中国文化与绿色建筑科技融合的建筑设计理念

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1楼大中小发表于 2007-10-30 10:26 AM 只看该作者

中国文化与绿色建筑科技融合的建筑设计理念

2007年10月22日11:31 焦点杭州房地产网 ! D1 {" O1 {7 _. @* v, V/ @( o
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　　主持人：谢谢吴总。接下来我们进入对话环节。我们对话的主题是中国文化与绿色建筑科技融合的建筑设计理念。首先有请我们的主持嘉宾全国工商联房地产商会副秘书长钟彬先生，对话嘉宾是清华大学教授、著名绿色建筑专家袁镔先生，中国工程院院士、中国建筑大事程泰宁先生，金都房产集团总裁吴忠泉先生。有请。 5 z& u$ \5 `6 r; S% H" [
　　钟彬：今天很荣幸主持这个对话。今天我们做的两位一位是袁镔教授，是清华大学绿色建筑方面的专家，吴总也是我们绿建第一批的房地产商。
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　　首先有请袁镔老师介绍一下绿色建筑在国外的发展情况。
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　　袁镔：借这个机会简要的给大家介绍一下绿色建筑在国外的发展。绿色建筑来源于可持续发展观，从上个世纪的80年代开始，建筑业开始了一个悄悄的革命，就是以绿色建筑为载体，在规划、设计施工包括后期的管理，都发生了关键性的变革。
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　　中国绿色建筑比发达国家晚了15年左右，但是这几年我们在认识上，在推进的力度上都有了很大的变化，而且有了飞跃的进步。一个方面是由于我们的资源环境逼迫，还有一个人们认识的提高，再一个是越来越好的经济、技术基础。所以中国的住宅，到本世纪开始，已经从数量发展到质量的发展，所以对质量的发展越来越高了。这是我们国家的基本情况。 3 f% a" q: q# U) g
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　　现在国际上的绿色建筑发展非常快，有四个方面，一个是政策法规和体制不断的完善。像欧盟在成立之初就进行了立法，从标准的制订，到政策的支持等等，一系列方面做了大量的工作，使得整个绿色建筑在比较好的体制下进行。第二个是欧盟国家的节能标准是不断的提高，我们国家是节能标准是65%左右，实际上发达国家已经修改了好多次，每一次修改都使节能标准有了很大的标准。我们现在国家提出的墙体保温系数等等，实际上国外比起来，还是比较初级的阶段。像德国现在的新的标准，不是说对你的墙壁的导热系数等等，而是整体上，通过各种手段以后，住宅要求达到每年每平方米的耗能是多少，你要调动所有的手段来实现这个目标。

　　所以几次修改以后，我们的标准和欧盟相比还有很大的差距，而且现在提出了一些新的概念，比如零排放住宅等等，而且很多的实验来支撑，不是一个小规模的实验，也是大规模的区型的进行参与实验。这些新的评价体系每年都在不断的进行评价标准，我们国家现在对于住宅是一个标准，对于公共设施是不分的，但是对于办公建筑、对于商业建筑，发达国家有针对性的条文，而且越来越完善。 * m1 B- G7 ]8 D

　　现在一些新的节能构造，新的太阳能采暖等方面的技术，也不断的出现改进以后，也不断的成熟，所以在这方面，我们国家这方面来说，从2001年后，这方面有很大的进步，主要是在2001年我们制订了第一个绿色建筑评价体系，就是聂梅生会长刚才提到的，这是由聂会长提出，由清华大学共同完成的，到现在为止，我们有全国性的国家绿色建筑评价标准，环境部提出的生态住宅认证体系，还有很多有影响的，比如绿色奥运建筑评价体系，这几个是比较带有全国性的，有影响的绿色建筑评价标准。 0 j1 W. D% a0 X

　　除了这几个以外，现在各个地区，浙江省出台了省的绿色建筑评价标准，包括苏州市也制订了市的绿色建筑评价标准，所以可以看出来，我们国家的绿色建筑评价标准有了很大的进步，虽然有一些看起来有一些不成熟但至少有这方面的认识和发展。

　　第二方面主要是国家政策方面的支持。最近这两年，从财政部这个是支持的，对于这个新能源的利用的项目，每平方米是60块钱，一万平方米就是60万了，今年已经有几十个项目得到了财政部的支持。科技部对这个项目也有支持，无论是资金还是政策上。政策上我们国家在慢慢发展，另外就是从技术上我们国家也正在普及和提高，应该讲我们目前外保温技术，外窗的技术，太阳能利用技术等等，这方面越来越推广，而且比较被大家认可。特别是是再生和可再生能源的示范推广以后，地热在辽宁省就大面积的使用了，而且取得了非常好的效果。
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　　所以这几年我们国家在这方面有很大的进步。这其中有一个很重要的标准，各个地方的确出现了一批比较有地区性的绿色建筑，比如金都的这些绿色建筑等，公共建筑也有一批比较好的，得到了国家绿色建筑创新奖。

　　但是总体上来看，我们节能标准，绿色评价这是一个动态，和国外的相比，我们的一些要求还有很大差距，最简单的比如外墙，我们现在在在很冷的地区，我们节能技术还是有相当差距的，这个随着节能技术的发展和改善以后，这个标准还会提出，而且绿色建筑评价体系过几年也是会修改，也会越来越完善。

　　所以应该看到，这几年我们国家发展很大。
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　　钟彬：谢谢袁镔老师的分析。下面有请吴总介绍一下，因为你们在做绿色实践方面，首先很早的进行做，有很多的示范项目，另外就是你们之后做很多的项目就是围绕绿色建筑这个主题来做的，目前我们国内在推广过程中，很多的开发商提的问题，就是绿色建筑我能得到什么？那么吴总你们这些年来说，你们也在不断的创新，这几年你们得到了什么？给我们共享一下您的经验。 $ q$ c* n' D4 L7 ~* X
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　　吴忠泉：刚才主持人问我们金都在做绿色建筑和科技节能得到什么，我想他问这个问题大概是原来市场上有一个现象，就是做绿色建筑的，做科技节能的住宅的销售价格与不做，或者没有明显提出的，可能销售价格差不多，就是你做的绿色建筑的，销售价格可能和没有做的是一样的，那你为什么要做？这个很简单，我们得到什么呢？得到了三个方面：
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　　一个是产品鲜明的特性。我们做绿色的建筑，比如金都华庭、金都画幅、城市芯宇等等，在现场就和谈到过这个问题，就是好不容易买到一块地，怎么作出一个好产品出来，而且这个产品是有生命的，而这个就很有好处的。如果没有绿色建筑，科技节能，金都华府、金都华庭可能没有现在的影响力，就是这个产品的品行、特性没有，就是有价值、有意义、有代表性的产品出来，和设计师一起合作。 , }1 s" z, B/ _: C) A% h+ o) |
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　　第二个得到的好处，就是对于金都而言，不仅仅是原来建了房子，现在建了房子，将来专业构筑品质生活，就要专门的专心的走一条什么样的道路，就是走绿色建筑、科技节能的产品，从而打造一个专业的团队，专业的道路，这是一个好处，有人才，有方向。 ! W4 U) n% O0 w

　　第三个好处，就是我们在开发建设中认识了很多的专家，如果不走绿色建筑、科技节能，我们很难邀请到建设部的专家给我们评审，也很难认识科研院所的专家给我们的项目进行评审，如果失去了这些资源，我们就失去了社会上最优秀资源的支持。我们现在讲节能、减排，而从市场运作方面来说，要尽最大努力扩大这些资源，扩大专家资源、社会资源的支持，所以我想这一点的体会，对于一个企业来说，是非常有价值，也是对今后的发展非常有帮助的。谢谢！

　　钟彬：谢谢吴总。吴总得到的三点我非常希望能够为全国开发商的问题有一个很好的回复，而程大师在建筑文化与建筑科技的结合方面，也是非常好的经验，因为今天我想主题是绿色建筑，但是绿色建筑和建筑文化，这方面您有很多的实践，希望您能和我们共享一下。
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　　程泰宁：我简单的谈一些做住宅设计的感受，可能有一些同志知道，我做住宅设计的比较少，我可以谈作为一个建筑师，谈一下自己的感受。
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　　现在住宅设计的发展，到了这个阶段，我觉得和我们过去的建筑师是不一样的，我主要讲两个方面，一个是现在的科技节能，怎么样提高住户的品质，这一点以前我们考虑的很少，而现在的住宅设计师越来越精细化的发展。我们最近做的城市芯宇，一共有22个系统，这里面的做真的是非常的复杂。所以我觉得，现在生态节能也好，提高居民的生活品质也好，对于建筑设计，已经不是过去的简单的做做住宅，其实现在应该讲是很精细化的工业产品。所以对于建筑师来讲的话，也是需要一些改变的了。
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　　现在做住宅，比过去公建花的精力、花的时间，现在更长了，现在对于我们很多的设计师来讲，我们还有很多并不熟悉的东西需要熟悉，所以通过这两年做住宅我，我自己深深感受到这一点，这是一个方面。   ~& l4 J' z0 q$ f( a! t1 R
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　　同时我感到另外一些问题，我们现在讲的绿色建筑，实际上自己做的时候问题很多很多，所以我们一些要求，一些评估体系，一些标准，我们一起做的时候问题很不少。我们现在的标准和我们的技术支撑等方面还是有区别的。比如说最简单的外墙外保温，这是做设计最基本的需要考虑的，但是我觉得我们现在的外墙外保温技术实际上并不保温，就是我们为了搞有这么一个标准，那么好了如果要做，但是真正做起来，要么低标准的做，第二个就是贴贴一些材料，这个我觉得不管是防水，还是高层的安全性，我觉得很值得讨论的。 4 b/ `/ B: z8 q' t1 E6 _: j

　　现在的我们也找了一些国外的公司和我们谈外墙外保温技术，他们采用的技术和我们的完全不一样的，同样还有很多的问题，比如现在做的门窗这些东西，我们现在做都这么做了，但是在南方地区，在杭州这个地区，到底做出的效果上，做跟不做有什么区别，我们都在做很具体的研究。我觉得我们中国在推广住宅方面，绿色建筑节能的措施，需要很严谨的技术支撑总结，许多很强大的支撑，我觉得这方面是需要各方面重点解决的问题了。
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　　对于一个建筑师，也是要学习，怎么样来实现国家的这些规定标准，但是从整个要走的路，不管是设计要解决的问题，要从各方面，这是一个产业链，这是一个系统。这是我个人提的一些看法。 5 M, |' a* Z: e, j5 s

　　另外一方面，关于住宅建筑和人文文化结合的方面，简单讲一下。最近这两年，我觉得大家都在关心住宅的建设，吴总关心市场，政府是关心政绩，老百姓关心房价等等，所以现在的住宅建设在城市当中的地位，它对城市面貌的形成有越来越大的作用。实际上我们过去盖了这么多的住宅，欧洲风味也好，真正的住宅怎么改变城市面貌方面，提高它的文化品位，提高文化内涵，我觉得这是一个很重要的问题。所以我觉得有人讲住宅公建化，这是我不同意，我们建筑师应该让住宅更有人文特征，更有地域的特征，这也是我们建筑师应该特别注意的问题。
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　　所以在这两点上，我们也是有很多的问题，我们也是希望和吴总，各位朋友一起努力，简单的做到，这是我简单谈到的。 $ ~; k1 e% K6 F% d4 p2 x; K% y
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　　钟彬：谢谢程大师。程大师刚刚讲到的设计师的理念，实际上我们在全国推动绿色建筑，除了和开发商打教导，还有和设计院打交道，我们发现他们还是比较排斥，因为他们工业化的生产，达到了各项标准就可以了，而不是按照设计和绿色建筑协调起来，我想这也是我们将来要做的工作了，把绿色建筑不断的加入，除了开发商，建筑师也是需要推广的一个方面。

　　第二方面，程大师刚才讲到的，就是在达到了国家的一些标准的支持，实践的支持，产品的支持，体系的支持等等，还有也把国外已经在使用的材料的支持，能够引入进来，共同结合起来达到建筑能耗的标准。我觉得这是我们的初级阶段，下一步我们大家共同努力，从学术界、政府、行业共同努力，把这个绿色建筑这样的体系做好。

　　下面还有一些时间，如果大家还有什么问题，请你们举手示意。 / _7 c- ~0 P* K. d: C; f3 L
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　　提问：各位大师好！我想中国的文化中讲究天人合一，又讲究中庸之道，那么这种文化和绿色建筑到底怎么结合，专家能不能设想一下后面的这种建筑，我想听听各位专家的意见。
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　　程泰宁：刚刚这个问题也是我们做建筑师经常想到的问题，现在的杭州市的住宅很清楚，天人合一也好，人性化也好，杭州很典型的就是一个墙门，但是现在不对了，房子盖好了一个至少是一个小高层，那么这种情况下，怎么能够做到和自然的任何，我觉得现在的墙门是不可能有，粉墙黛瓦也不可能有了。
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　　我们做设计的过程当中，你考虑的不是你能不能把日照排好了，虽然我们现在的墙没有了，但是我们住宅内容的设计空间，怎么做到人性化，我们的社区的绿化怎么和建筑结合，让居民感受到他生活再一个有绿色的有安全感的环境当中，我们希望有一些体现。

　　我们说传统当中是怎么样怎么样的，我们希望还是一种和中国文化相结合的，既有生活气息，同时还有庭院生活气息的这种气氛和这种环境。当时把这个盖出来了以后，大家可能觉得根本就没有，但是我们对于现在的理解，一定要结合我们现在的时代特色，客观上存在的问题，新的功能，新的材料，新的一些整个城市发展的要求等等，一定要结合起来。 # f& h1 {  k( [& U9 }! h
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　　所以我想这个和一些过程，和有形的相比，无形的肯定更多一些，在这方面我们也希望有一些探讨，希望有更多的建筑师和我们一起合作，能够把我们中国的文化特色在建筑特色当中体现出来。

　　袁镔：现在在城市，特别是大城市当中倡导天人合一的生活环境，这确实是非常困难的。比如强调的职务的多样性、二氧化碳的平衡，但是完全实现那是不可能的，主要的还是要为人们创造一个更舒适的生活环境。 # }+ q/ J# l0 G( U) M$ Z
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　　但是另一方面来讲，减少污染的排放，减少二氧化碳等，这是对整个全球的生态系统来讲，对我们国家的生态系统是有好处，特别当人的数量控制以后，到了合适的规模，有没有可能退耕还林等等，那是以后的事了，真到那个时期，可能就可以达到人和自然的和谐了。 ; f# c7 _9 C- z- f3 N& Z  N
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　　吴忠泉：这两天我们在举办的房交会，我坐出租车的过去的时候，和司机聊天，它们就这样讲，这个房子怎么这么难看呢？这个出租车司机讲这个问题，其实这个房子并不难看，投资也并不小，为什么老百姓说它难看？因为这有一个时代的特征？因为我们现在的城市高楼大厦多了，再建设一些高楼大厦就不稀奇了，为什么呢？因为它有一个对比，对比现在的上海，对比钱江新城，就是一句话，中国文化的建筑不是一种抄袭的建筑，更不是一种复古的建筑，而是随着时代的发展，体现一种时代的精神，体现一种文化需求的制度，有内涵的，鼓励人精神向上的，才是中国的一种建筑文化。我是这样理解的。谢谢！

　　钟彬：谢谢各位，由于上午我的时间比较紧，下午还有更精彩的对话。今天上午我们会议部分就道这里了。

　　主持人：今天上午的会议告辞结束，谢谢各位！

　　主持人：谢谢凌总。下一个环节是我们的对话环节。首先邀请浙江不动产发展中心的秘书长吴闻涛先生，我们的对话嘉宾有金都房产集团执行总裁俞阅隆先生、博洛尼家居用品有限公司总经理陈炜先生，杭州伟基实业有限公司陶文祥先生，还有我们精锐（中国）不动产研究院的执行院长张雪舟先生。有请各位嘉宾！ - B% T4 _0 ?2 a; C9 C* m

　　吴闻涛：大家好，非常高兴我来主持这个绿色对话的板块。我想刚刚我们的秘书长已经把各位嘉宾做了一个介绍，给我的对话的主题是：中国绿色地产的实践与趋势。实际上这个题目，趋势大家都比较的理解，因为不管是国家的政策扶持，甚至我们十七大，把生态提到文明的高度来认识，生态文明的话，我想节能减排是一个重要的主题，然后在节能减排的过程当中，住宅的建设也好，房地产项目的开发过程，如何节电、节水、节材、节地，也是今天我们业内的人士共同关注的主题。所以我想从国家的政策方面，对我们的趋势的理解，对广大的老百姓也好，这已经是耳熟能详的。 & B5 R1 ^: L: v5 X! z' I4 |
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　　第二就是市场的需求。我们在90年代初期是人均六到七平分，去年我们是二十六平方，我想主要是我们有一些有规模的项目推出，也就是我们在短短的这几年里，我们完成了将近20平方的这样一个量，一般的发达国家住宅面积四十平方左右。在二十六平方到五十平方之间，这个消费就是生活品质的提升，从市场的角度来说，自然而然对于品质的要求，和前面的只对于居住的要求，这个还是有区别的。 / X9 O7 H+ V( A6 E
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　　第三个就是从我们人类生存的这么一个环境来说，我们每个人人均的自然资源越来越少，人口增加，所以如何为子孙万代着想，如何使我们的生存环境和自然更和谐，从这些深层次的条件来说，节能减排、绿色地产也是一种发自内心的趋势性的要求。 ( Q2 x; G) Z8 x; y; G9 c* C

　　所以理解趋势不是太难，但是把这种趋势化为实践就不是简单的事情了，这有来自于各个利益体的想法，市场和收入、性价比之间都有很多的考量，所以这是一个非常难的问题。我们在全国工商联房地产商会的带领下，很多就是做绿色地产的示范和绿色地产的推广普及工作，一年来我们大大小小的会议大概有30次，小的会议也有不少，而且依托于浙江大学这些专家教授，专门成立了一个专家委员会，来支撑绿色地产在长三角的发展。 ( i% B. C( l9 S1 Z. N
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　　所以尽管用了这么大的力度，在报纸上面也有很多的版面介绍什么是绿色地产，做了很多的剖析，业介绍了国家环保总局对于绿色地产的认证，执行的一些流程，包括浙江不动产发展中心如何在这方面做一些努力。但是坦率的说，去年真正的投入的绿色的房地产开发企业还不是踊跃，我们知名的房地产商前期也是非常认真的投入，但是真正落实做的还不是很多，其中我们今天的金都房产集团做的还是非常不错的。
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　　下面先请精锐（中国）不动产研究院如何在推动绿色房地产的发展方面做一些努力。 $ M6 N. o' W) H6 n8 `/ b& [8 a

　　张雪舟：好的。上午讲到我们讲到绿色地产也好，首先有一个标准最重要的，从01年开始我们就研究这个工作，虽然我们还发达国家有很多的差距，但是我在这个标准方面，我们已经在头一起跑线上，像一些绿色的系统指标系统的制订，也都是参照了美国和日本的绿色评价指标。目前我们的指标是采用五大体系，小区规划、能源与环境、第三是室内环境，第四是环境，第五是材料与资源。这五大环境基本涵盖了绿色建筑的五大概念。

　　这些一些主题的概念的确定，使我们的标准已经成为一个和国际接轨的，像国际住协的年终会议，我们请来了很多发达国家的代表，他们参观了我们在北京的一些项目，非常的惊讶，他们原来感觉在绿色建筑的概念，在西房也是提出没有多场时间，在中国还没有见到，但是我们中国的实践从质量上就不落后，第二在我们数量上也是不少了，这几年我们有800万平方米，在西房一个发达国家这个数据是相当可观的。
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　　在做的过程中，第一阶段我们刚刚出标准的时候，这个概念在全国还是比较的超前和陌生的，为此我们组织我们的专家团队进行咨询，帮助企业把它的规划阶段开始，能够按照绿色生态的要求进行条件。所以第一我们首先是一个评估，按照五大体系把项目从规划阶段整个过一遍，每一个项目得到多少分，评估完以后，很多项目在绿色项目还有很多的需要提高的地方等，然后我们第二步是进行优化，就是我们的专家团队帮助企业一起，按照绿色标准的要求进行调整，所以工具进行定性分析，包括我们的植物配比等等，这些都要得出数据的，比如怎么样调整噪声，怎么样和，水系统如何水量平衡等等这样的一些工作，使得这个项目在规划的时候能够达到我们绿色建筑的初步的要求。 3 ]0 w6 @; i" D$ V+ v+ ~7 {

　　然后进入初步的实施阶段。我们目前的认证也是两个阶段的认识，一个是事前的认证，就是规划方案以后的认证，这个能够帮助进入绿色生态，第二个就是事后认证。前期是通过规划的图纸数据进行计算得出的结果，第二个就是是实际的数据，这样能够按照绿色生态的概念实施。在这两项过程当中，还有一个技术产品的支撑，或者说什么样的节能体系能够达到我们所谓的节能50%等等，在发达国家并不是完全靠一个墙体保温的，所以目前我们也承担了国家的十一五的一个小城镇可持续发展的研究，这个也是我们研究的领域。所以这些实践，虽然我们是发展中国家，但是我们在做绿色建筑的起点上、标准上并不落后的。所以我们通过我们的专家，我们的企业一起，能够把这个标准进行完整的实施。 " r/ c2 X+ @3 \9 \

　　吴闻涛：非常感谢张秘书长。那么接下来请陈总和陶总在绿色建筑方面给我们做一个分享。 . h! {% K- H" I- e

　　陶文祥：我是杭州伟基实业有限公司的吴闻涛，我们主要是绿色建筑材料的生产，我们主要在两个方面做了一些工作，第一个就是引进了加拿大的技术，就是玻璃纤维门窗，这个门窗有五大功能，一个抗强度，它的强度是钢的四到五倍。第二是它的隔音性能非常好，如果用上中空的玻璃以后，它的室内只有37个分贝。第三个就是节能，一般的门窗节能一般在2.3现在是比较好，如果用这个门窗的话，它的K值能够达到1.8以下。还有一个就是它的使用寿命，它可以和建筑同样的寿命，也是抗腐蚀的。 4 w) C) d$ g' S/ h) G7 t

　　原来这个技术是用在航天方面的，它要抗高温、抗低温的，所以现在用到门窗这一块，是非常好的！还有是任何的涂料都能够上色，它的色彩比较的丰富。这一方面我们已经完成了100万多平行的使用量。

　　第二方面就是我们的节能玻璃。这就是我们目前节能比较好的楼宇产品。它能够降低能耗的损失，降低电力方面的损失。所以这两块我们这几年还是为节能降耗，提高人们的居住的舒适度，做了一些探索和经营。 # F$ V1 I, m; D  \
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　　我们的绿色产品的材料，也希望我们的同行多加交流，能够在以后的地产项目当中更多的实践。
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　　陈炜：非常高兴今天有机会在这里和大家交流。我是博洛尼家居用品有限公司的陈炜，我们公司主要从事室内整体解决方案的公司，从当年的做橱柜，后来到了内门、家居等等，后来到了室内装饰的一个整体方案。

　　今天参加我们绿色地产的实践和趋势，我们是专业室内环境的公司，刚刚和张院长说绿色的地产的五大系统指标，我们恰恰属于室内的这一块。目前我们有一个小的故事和大家分享，我们在北京市场每年可以接受1万个客户，而且都是零售的客户，他们家里买了毛坯房以后，会到我们公司做装修。从设计、施工到所有的配套的产品，尤其到整个厨房的产品。我们发现无一例外，几乎所有的家庭在做完了它的装修的时候，都会把家里全都拆一遍。所以在做这个的时候，我们都感觉非常的痛心，后来的话我们把这么多的经验，为什么客户愿意把墙拆了，重新布置它的各个功能间的布局，我们总结了一个规律，其实现在随着中国的地产政策趋于70/90的政策以后，很多的客户对于家庭里面的环境布局越来越讲究宜居功能。比如厨房，我们当时初级的很多的消费者，按照不同的阶层进行分类，我们发现不同的阶层、不同的分类他们对于厨房的功能要求是完全不一样的。如果我们在一开始的时候就和开发商把这个数据联合的话，对于材料的应用等等方面，会有更多方面的优化。
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　　所以我们最近也专门成立了研究院，就是入户研究，南方住户和北方住户，他们如何利用他们的室内空间，然后利用我们的产品，如何满足不同客户的不同需求，甚至以后中国到了老龄化的社会，他们对于卫生间的布局，这种居住的环境布局，要求也是不一样的。我们其实是专业的提供整个室内解决方案的公司，这个解决方案是培养我们的一系列的产品，能够提供整个的解决方案。

　　今天也是非常高兴，也希望各位领导、各位朋友有机会也到我们的展厅去看一看，我们在南京、上海等大城市也有我们的体验馆，我们也愿意在中国的住宅产业化、精装环境里面，整个人居的地产环境里面，贡献自己的力量，谢谢大家！ 5 x2 K+ m& Q( ~1 M
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　　吴闻涛：非常感谢陈总的介绍。他不仅介绍了绿色地产的节能减排，而且从人性化的角度考虑他们整体的室内居住的一系列的问题。

　　因为我们讨论的是绿色地产，实际上意识到这个问题的重要性并不难，而且能够运用多实践，非常投入的做这个工作，这的确是不太容易的，因为绿色地产的投入来说，从消费的层面来说，绿色地产的科技含量，必定在建造的费用上面有所增加，那么增加以后，买的人是否认可你的这些投入，作为企业要考虑收益、考虑产出，考虑性价比。所以能够很积极的，很早就切入开始做绿色地产，这是非常不容易，我们金都在那么多的开发商当中也是屈指可数的在绿色地产上面做的非常多的企业，我想请俞总谈谈，面对企业的收益，面对市场还不怎么认可的方面，你们是从哪几个方面思考投入我们绿色地产的开发？ / Z% B, ?* f% ~
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　　俞阅隆：谢谢主持人。各位领导下午好！实际上我们在走过室外走廊的时候，都会看到一些效果图的支架，其中有一个冰川的演变的图，那么这个地球到底怎么了？我想所有的在座的各位看了这两幅图以后都会非常的镇静，我们的地球暖化了，臭氧层的破坏等等问题，所以在这样的背景之下，我想作为一家有责任的企业，追求可持续发展，为消费者营造一种良好的居住环境，我觉得可能更有它的重要意义。

　　所以我们金都房产从成立之初，一直就能建筑节能、绿色科技方面做了一些实践，特别是是在十多年当中我们走过了三个阶段： 2 P+ d1 ?# Z. Q+ v+ g# ^- I9 j
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　　第一个是我们在88年以前，还是在一些时兴的材料方面做了一些探索，比如我们在杭州建造的金都城市芯宇项目，就是我们杭州，也是建设部的一个城市小区的金奖项目，还有我们的富春山居，也是05年建设部召开的国内首届绿色建筑大会上获得的创新奖。后来又在2000年以前，又走了第二步，主要根本国家的相关的规则，怎么样来系统化的应用到我们的项目当中，当时我们在嘉兴，也是浙江省推出了第一个康居示范项目，应用了大量的新的技术，特别是一些节能的环保的技术。到了第三阶段，也就是我们全面总结前十年开发建设的基础上，进行了大量的技术的集成，像我们已经交付使用的金都华府等，在这些项目的应用过程当中，我们是把我们建筑节能这一块先做好，因为作为一个绿色建筑来说，它的基本的要素条件，建筑节能就要符合国家标准要求，我们的城市芯宇项目就是符合这一块，一方面我们参照了绿色建筑的3A标准还有建筑节能65%来定位，我们在金都在两年以前就提出了这样一个标准要求，希望能够比其他的项目提前五六年进入高标准的要求，同时我们按照绿色建筑的相关标准和要求，整合到这个项目当中。除了我们运用了吴总的18个系统以外，我们在整个项目从04年拿到这块地的时候，就花了整整两年的时间进行研究，而不是常规的拿地以后马上就进行规划设计，马上就打桩卖房子，也是我们真正研究了两年的时间，我们在图纸上的时候就做了很多深入的研究，无论是门窗的位置，包括它的高低，包括它的户内的分割墙的设置，都做了大量的优化以后，在最后确定开工建设。 * D; q3 R7 A& U* k% o
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　　所以我想作为金都在绿色建筑方面，我们都做了研究和实践，当然也取得了一些业绩，上午也荣获了项目奖和企业奖，包括我们去年也获得了建设部的大奖等等，但是我们在实践的过程当中，我们也深深的体会到，绿色建筑就是推广或者应用也好，也还是从目前来说，还是存在一定的困难。比如说我们在整个集成应用，作为开发商来说，实际上是一个整合者，往往是整个产业链上面，有很多的大量的重视绿色的企业，实际上也是刚刚在起步的阶段，也还没有真正的很成熟，包括它的产品的品质、质量，还是有一些不足的地方，像我们陶总的，还有一些玉龙混珠的产品，作为我们的企业，如何选择好这些产品，我觉得不只是靠我们常规的能够做得到，所以专业方面我们还是要重视的。 8 T" [6 w2 E- l7 ^9 E5 \4 B5 ]

　　第二个就是我们在这个产业链当中，大量的推动绿色的企业还是少量的，这就带来了一个价格的问题，就是你的价格会跟高，实际上我们在真正实践过程中，我们也明显感觉到这一块所赚到的比例还是相当高的，就是我们的下游赚到还是非常多，这个也是我们考虑到的。 1 z/ F4 i4 M: O& E: [

　　还有一个不同的居住环境，它有不同的档次，不同的要求，如果把所有的材料应用到同一个项目当中，可能成本非常高，那么就研究怎么样在不同的地域，不同的城市，有一套切合当地的不同的标准和要求，来提升它的标准和品质，这个也是一个方面。

　　这次非常好的就是在十七大报告当中，胡总书记在建筑节能、绿色建筑这一块也是提到到了相当高的角度。所以我们作为企业，也要适应这个社会改变发展的潮流，所以金都也会继续往绿色建筑这个方向去努力，也希望我们的合作单位能够和我们的金都有更紧密的合作，通过我们的努力能够使我们的产品有更高的提升，也为我们消费者提供更舒适的、综合品质更高的产品。
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　　谢谢！
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　　吴闻涛：非常感谢各位嘉宾的精彩发言。绿色地产应该还是一个相当漫长、相当艰巨的工作，我们希望通过本次会议，也会这一工作能够有所推进。 ( M6 I2 o: @2 K% u1 h* P# C0 f

　　我们这一环节到此结束，谢谢各位嘉宾！

　　主持人：谢谢各位嘉宾，下一板块是我们的金融板块，这一板块的主题是地产新政下的金融创新。有请我们的嘉宾！ 3 ?+ `# N  R2 [1 B3 ]; r
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　　今天我们有请的嘉宾都是非常有特点的。我们的凌久平先生这边是浙商银行的代表，浙商银行在全国，在房地产上都做了一些实践，我们做得多，说的少，创新多。杨良姗女士是德意志银行香港分行的，德意志银行它在国内已经有所座位的了，像北京的华贸中心。我们的李晓东先生的联华国际信托，是国内的房地产界是非常有名的。而我们的郑洁总经理，现在也是从事房地产的行业，以前也在银行界的从业过。所以我想先请郑总谈谈，我们的房地产企业到底有什么苦恼？
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　　郑洁：谢谢各位。我是来自浙江正达集团的郑洁，以前在银行做过几年，在房地产也做了三四年，在三四年以来，如何让金融和房地产企业如何更深入的结合，我也是有比较大的感受，这里给大家做一个共享，请大家指点一下。
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　　我们浙江正达集团总部是在丽水，是以房地产为主的综合业务开发集团，现在的业务也是遍布全国各地，整个开发量在浙江省也不是很大，在民营企业也算是一个小弟弟，但是我们这个企业非常鲜明的特点，我们公司是十七位个体的股东组成的房地产企业，这些股东将近90%的资金注入，这个集团成立时间也不长，有12年的时候，这几年主要从事酒店工程、房地产建筑等等，这是我们集团的概况。我们集团本身的实力来说，也是属于中偏下水平的民营企业。这是我们的基本情况。 ' _4 G, K. F" C9 t% V4 _! H( A  k

　　第二谈一谈民营企业，特别是民营房地产企业到底有什么优势，特别是浙江省是民营企业相当发达的地方，而且浙江省的民营企业都有特有的特点，有它非常特有的精神，也有浙商发展的特有轨迹。从我们企业来讲，从我对浙江省民营企业的了解，我认为浙江省房企所面临的优势，我感觉也是非常喜人的。

　　一个是浙江省的民营经济经过大幅度的发展以后，特别是浙江省经济发展的结构是以民营企业为主的，这样出现了大量的民营企业，这为我们民营企业的发展提供了强有力的基础和平台。浙江省的民间资本，包括我再温州支行工作过也好，包括和同行的接触当中感觉到，特别是温州、台州、丽水的民间资本的量非常大，非常的活跃。这部分的民间资金，由于各方面的原因没有得到很好的发展，也没有提供一个非常重组的融资平台，所以这些资金目前的使用并不是很理想的。比如我们的青田一个，每年的华侨的进出口贸易额也是非常巨大，每年的银行汇款也是10亿美元以上的量，包括我们温州，我了解过的温州春节前十天的时候，个人汇入温州的帐户都有几百亿，这是我们很难想象得到的。这就为我们提供了更为灵活的运用机制。
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　　第三点方面，浙江省民营企业，它的发展轨迹是从改革开放，是浙江省大发展的时候，从前一段时间的不规范的发展，一种无序的自然的发展，现在已经进入有序的发展，现在的某种程度已经不亚于我们几十年甚至百年的国有企业的运作机制。那么这一点从我们这几年浙江省民营企业的老板，参加一些培训，去清华、北大读书就可以看到，我们的民营运作的规范程度也是越来越规范。这为我们的金融的创新也有很好的基础了。这是我感觉到的第三个优势。
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　　第四个优势就是我们浙江省的民营企业，企业的利益和股东的利益是高度的一致，这是我们浙江省民营房企非常一致的，这样的话，在公司的运作各个当中，可以发挥股东个人的一些资源，因为我们民营企业的资金很多是项目和资金结合，很多个人的资源孤立在项目运作的体系之外的。

　　所以我觉得这个为我们的金融的创新提供了很好的基础。
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　　第三点我想谈一下我们的民营房企在新政下的运作过程当中遇到的一些困难，现在这个困难越来越严峻。现在我们做企业，特别是国家的一些宏观调控政策，给我们企业带来的既是一种挑战，也是一种机遇。挑战也是我们的企业实力越来越规范，越来越强，这需要我们的产品要创新，融资渠道要创新。

　　我简单总结了一下，我们浙江省民营房企遇到的问题，一个是银行融资的渠道，难度也是越来越大，特别是现在我们银行对于企业的规模控制和房贷的手续的管理，包括信贷规模的控制，包括企业实力的认定等等，给我们民营房企首先是银行融资要困难，比我们以前想象的要大得多。这是第一点。

　　第二点方面，特别是浙江省有非常大的民间资本，如何利用这个民间资本，这个国家在法律法规上都没有一个很好的途径，但是这部分资金现在又是用各种方式，变相的也在进入这个市场，一个投资者的法律保障，另一个企业的法律保障，这个过程当中出现了一些违规体制，一些诈骗的行为，这个在浙江省的例子也是不少，为投资者造成了很大的损失，为我们的民营资本市场也有很大的影响。这是我们遇到的第二个问题。 9 x" y" L$ g, |9 `* Z) x; \
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　　第三个问题就是民营房企，资本运作能力确实不强，浙江省的民营企业并不是国有企业改制后的民营企业，他们都是自发成长起来的企业，以它的管理能力也好，素质也好，所带来的就是资本运作的能力并不是很强，没有一个很好的资本市场对接，包括我们银行一些资本的产品如何和民营企业合作，我觉得有很大的空隙，这个空隙如何整合，其实银行是一个方面，民营企业也是一个方面。现在很多的产品，民营企业都知道，但是不知道怎么去做，不知道哪一个渠道去做。这是第三大问题。 # f! b9 ^3 ?" N; N9 Y

　　第四大问题，我感觉特别是民营房企在新政下的资金缺口越来越大了，特别像我们浙江省由于地价的上升导致房价的上升，房价的上升导致浙江省的成本里面，我们的土地出让金的成本在全国是最高，将近64%以上。这就造成我们民营企业从土地款的支付到银行项目融资的空隙，这一段时间的资金的压力，普遍感觉到压力是很大，这个空隙怎么解决，你不可能把地价总结的降下来，降不下来我们怎么解决这个问题，这个也是普遍面临的一个问题。 # }8 ^; h' {) B: C5 n: D/ X+ x

　　第五个方面，我认为如果民营合资企业银行合作，如何进行金融创新，特别是和房地产企业进行金融创新，觉得首先要解决观念的创新，这并不两家的问题，还有监管部门的今年创新的问题。一个是民营企业要观念创新，对金融产品有更深的认识，任何更好的利用金融产品，银行也好，投资公司也好，怎么针对民营推出适合民营企业的一些产品，这也是创新的步骤。 ! m) m4 V9 j" k. ^! w5 b. c6 }
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　　我觉得这些问题不解决，我们民营企业的发展就很难做到得，这是我个人的一些简介。
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　　谢谢。 $ d. C$ ^9 L- u4 f
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　　主持人：谢谢陈总。那么紧接着请李总介绍一下，我们怎么建设这个平台？ 2 d- k- i$ Z9 X0 e9 ]
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　　李晓东：实际上在座的4位都是金融家，郑总这边是银行行长出身的，实际上大家都清楚的，最早的世界上金融的出现，就是解决项目和财富不匹配的问题，就是个人拥有的财富和个人管理财富的能力，或者你拥有的寻找好项目的能力不匹配。当然一种最好的办法就是自己寻找，手上有钱自己去找好项目自己去投。如果一对一的找到这么好的项目，可能成本比较高，最后就产生了一个中介。其实金融机构就是一个中介，就是比需要钱的找到，然后把有钱、正在寻找合适投资方面的人解决在一起。
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　　其实刚才郑总讲到的几个问题，浙江这块地上有很多钱，那么另外一个，这些钱都是有很强的投资欲望的钱，但是中间缺乏一个金融的平台，或者有了这个金融平台，但是配置资源的效率比较低，那么配置资源的手段比较少，观念可能比较陈旧，实际上我们现在在座的，刚才听到的浙商银行也好，德意志银行也好，其实大家目标是一样，我们也是在市场竞争的环境下竞争的金融企业，现在来说，至少从我接触到的企业来说，我们是很愿意和开发商在一起，因为这是我们的核心客户。我在我们公司，所有人都知道，我让我的员工，每天上班的路上想三件事，第一谁是我们的客户，第二他需要什么，第三我能为他做什么。其实就是解决这个问题。我们就是把我们金融作为我们的立身之本。那么很明显，我们的企业是我们的客户。我们不断的为他们探索新的融资方式，为他们解决融资的问题。

　　这几年来，从我们最开始做1212号文出来，我们开始做一些贷款性的房地产信托，主要解决在银行拿不到钱，有两证的产品，后来做一些准基金的产品，就是为了解决信托也不能做贷款，那么我们就把原来的贷款做成有选择权的股权和债权的产品，使开发商能够拿到钱。 + _3 y4 O+ o- [- X4 [  ^

　　那么在现在这种背景下，资金的门槛大大提高，现在确实对房地产开发商来说，资金是一个最大的考验，而且这样的资金，浙江的企业土地成本占整个房地产开发成本的60%以上，达到三分之二左右，而这一部分的钱，按照国家的规定，银行的贷款是不能给的，也就是说银行的规定的是35%资本金的限制，但是实际上在浙江这一块地上，开发商要准备60%的自有资金，才能做房地产开发。
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　　所以这部分要从企业在银行之外，自己去想办法，就是通过一种利益的分享，因为浙江企业有这种比较好的意识，就是企业和股东的利益高度一致，其实有这样的意识很多问题就可以解决了。现在大家承担的风险不一样，银行做的就是最上面的哪一层，最低的风险，最低的收益，要有很高的抵押率，所以要把三分之二的钱投进去。那么前期就有一些需要承担比银行更好的风险，享受更高收益的金融工具可以使用，可能需要大家会使用这些金融工具。
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　　那么在这个阶段，比较现实的融资路径有哪些，这些路径需要什么样的心态来合作，所以只要你项目是好的，这个社会不缺钱。所以这就证明了一个投资渠道的缺乏，所以在这种情况下，我觉得还是一个心态决定的。另外再制订一个适合你企业发展的战略，包括现在有一些开发商朋友找到我，说我三分利也要钱，这个项目非常好，实际上它自己的金融实力，在目前的金融环境下，很难支撑把这个项目做完，这样再做下去就会非常的危险，但是实际上它确实有非常好的项目了。 6 V: \5 r. Y9 k/ d$ k' y
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　　所以在这个时候，大家可以思路分开一些，其实现在有很多大的开发商，他们也是愿意来介入的，为什么不能和他们合作，或者把这个项目卖给它们，然后做一个股东，让他们去做，这样也是完全可以的。

　　主持人：好的，我们在座的三位都是银行金融界的精英，他们接下来也会和我们商会签约，能够和我们一起更好的为大家服务。谢谢！ + ^- G, L5 J5 ?0 \3 G( T& G. X
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　　好的，那么我们今天的中国绿色人居地产峰会—中国绿色地产万里行·浙江之行高峰论坛活动到此结束了！感谢各位嘉宾，各位各位的到来！再见！

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