主题：“第二届建筑节能总工高峰论坛”
时间：2008年9月18日
地点：杭州天元大厦
主持人：尊敬的各位来宾、来自全国的代表们，欢迎来到杭州的钱塘江畔，聚在这里，共同参加“第二届建筑节能总工高峰论坛”，我现在介绍一下在主席台上的贵宾：
国家住房和城乡建设部科技发展促进中心、建筑节能中心总工程师、建筑节能著名专家杨西伟
浙江土木建筑学会常务副理事长、中国工程设计大师、教授级高工益德清
浙江省建设投资集团副总经理、总工程师陈天民，他前几个月带领浙江建筑大军，在四川重灾区没日没夜搭建了万套住房，作出了很多的贡献，在报纸上、电视台都对他的事迹进行了介绍。
浙江省建筑节能中心主任、浙江省建筑节能研究院董事长李海波教授
杭商俱乐部执行会长、浙江省建筑装饰协会副会长张跃飞先生
我们第一个议程，受建设厅的委托，由益德清大师，代表浙江省建设厅科学技术委员会以及主办方向各位代表致辞！有请！
益德清：尊敬的各位领导、各位专家大家好！
继去年6月成功超过了首届中国建筑节能总工高峰论坛之后，在有关主管部门和社会各界以及业内专家的关心、支持下，今天在这里又顺利召开了“第二届建筑节能总工高峰论坛”，首先我受浙江省建设厅的委托，代表建设厅科技委以及主办单位，浙江省土木建筑学会、浙江省建筑节能中心、浙江省建设科技推广中心，向参加这次论坛的各位总工、专家、领导和同仁，表示热烈的欢迎和致以亲切的问候，对各位在百忙之中出席会议表示衷心的感谢。
当前我国正处在全面建设中国特色社会主义、国民经济持续发展，城镇化和新农村建设加快推进的历史时期，为了贯彻中央关于建设节约型社会和开展资源节约工作的要求和精神，建设部提出要大力发展节能、节地型建筑，要切实加强在建设领域技术发展的引导，推广和普及适用于住宅和公共建筑有着显著节能、节地、节水、节材和保护环境的技术推广和发展。我们国家是当今世界一个经济大国，既是一个能源消耗的大国，又是一个能源、资源短缺的国家，建筑节能是我国能源战略的重要环节之一，也是贯彻落实科学发展观，保障我国现代化建设，提倡快速、可持续发展的重要方面。因此，建筑节能和发展绿色建筑是具有十分重大的现实意义。
这次论坛的主题就是围绕建筑节能，交流和介绍我国建筑节能新的动态、理论研究和新的应用技术，以及建筑节能的前沿技术和成功案例，这次论坛的时间不长，但内容很丰富，很多专家都要做报告和交流。我国建筑节能的任务十分繁重，的确是任重道远，我们衷心希望通过交流和介绍，能对我们国家的建筑节能技术进一步的发展，绿色建筑与应用、提升和创新，起到积极的促进作用。
在这里，我要代表主办方对住房和城乡建设部科技推广中心主办单位，以及浙江省建筑业行业协会等九家协办单位，以及浙江国都房产集团等五家赞助单位，以及两家承办单位表示衷心的感谢。
最后也热烈欢迎也感谢部、省、市国家媒体记者先生和女士光临参会。
最后祝在座的各位身体健康、一切顺利，祝论坛圆满成功，谢谢各位。
主持人：非常抱歉，刚才我还应该介绍一位坐在主席台的贵宾，香港建筑师协会原会长、香港城市规划委员会委员、建筑学的教授、著名专家林云峰先生。
主持人：现在我们请建设部建筑节能中心总工程师杨西伟先生代表建设部有关单位致辞，并同时做《中国建筑节能技术现状及发展趋势》的演讲，大家欢迎！
杨西伟：其实这次来参加会议，另外最近关于节能方面的技术发展的情况跟大家汇报一下。所谓致辞的意义不是太大，就是来跟大家汇报的。
正如刚才我们益德清大师讲到的，建筑节能任务很重，任重道远。我们今天来总结，包括国务院的新闻发布会，里面谈到的数据，我们的成绩很大。我们到现在可以统计出来的建筑节能历年的节能建筑的数据，大约超过了25%，但是无论是从体制、政策还是从技术发展来看，我深深体会到，我们的节能工作仅仅是开始，为什么这么说？我们的节能的技术，还远远满足不了我们现在节能工作的需要、工程的需要，我们开发商、设计单位、施工单位对于多种建筑形式的需求。
另外，我们这些技术，还有很多地方是有欠缺的。
第二个，我们目前的节能还仅仅是在新建方面做了很多文章，但是对既有建筑节能的改造，对于公共建筑节能的推行，以及把可再生能源在建筑上的应用，确确实实是刚刚开始。另外，从地域上看，我们的北方已经做了十几年，积累了一些经验，但是对于中国的更广大的地区，更多地气侯区来看，无论是从工程实践、技术发展、管理，节能工作仅仅是刚刚开始。
所以，我想今天在这里，见到这么多老朋友，大家一起来关心，中国的建筑节能，关心我们东南地区的建筑节能，关心浙江的建筑节能这是大好事情，所以代表我们促进中心、代表节能战线上的朋友，向在座的各位问好，谢谢大家来关心我们的节能事业。
建筑节能说小了是一个技术问题，但是我想它会产生深远的意义，它的目的、最后的结果我想是对我们整个建设事业，不单单是建筑，是对整个建设事业一个根本的改变，从体制、政策、标准、技术，整个都要升一个级，我想我退休的时候，肯定是干不完了，我们在座的年轻人也未必干的完，我们在座每一位同志，无论你是政府方面做管理的，事业方面做研究的，做公益的还是更多的社会单位，做技术发展的、做设计的、做施工的、做开发，将会造就许许多多的商机。所以我想我们每一位同志都可以来关心它。关心它，得到自己的可持续发展。
这个事情完了，中国的可持续发展的能力也得到很大的提升，我们绝不应该像西方那样，对于能源的利用，达到了一个高潮之后，回头再说节能，那样的话，不但中国的能源支撑不了我们的发展，就是把全世界的能源拿来给中国用，也支撑不了中国的发展，按现在的单位能耗水平，按达到富裕程度的人均GDP和各种物耗，这个数一加真是触目惊心，我们绝不能走这个路，所以在今天在我们不太富裕的时候，我们就讲做任何事情都要讲度，还要是讲节约，无论是建造还是消费，都要有一个度，这是中国的老传统，要提前进行，对于个人、单位、国家的发展都是有好处的事情。
所以第二次认认真真感谢各位代表来讨论我们的节能事业，感谢各位代表来研究我们的节能事业，感谢大家！
代表我们中心、中国建设部各个口子的单位，感谢我们大家，下面向大家汇报，我想汇报最近外墙保温隔热方面有了一些新的发展。
今天本来的题目是《建筑节能技术的发展》但是这个要是讲开了，牵涉的问题就比较多，今天20多分钟肯定讲不完了，我想集中解决一下我们过渡区在实施建筑节能的时候，技术发展过程中对于外墙保温隔热方面有一些困惑的东西，最好这两年我也听了一些专家的见解和好多企业到部里面去交流的时候我把这些汇总起来，觉得有些东西可以值得大家借鉴、探讨，来指导下一步发展的东西汇报给大家。所以我的题目是《外墙保温隔热技术的展望》，分四个部分讲，一个是外墙保温隔热技术的作用、第二个是外墙保温隔热应用、第三个是外墙保温隔热技术的发展。第四个外墙保温隔热技术。
外墙保温技术的作用。能耗引起哪几个方面，一个是外墙，一个是外门窗，一个是屋面，再一个是地面。这几个跟室外空气接触的这些面，它的热供性能决定了我们维护结构的维护性能好坏，它的性能高，我们要求的室内的舒适度是一定的，这样的能耗就可能低，如果它的性能差，我们在同样的舒适度条件下，室内的能耗就高。我们现在的建筑形式主要是混凝土结构、框架结构、混合结构作为主要的建筑结构形式，特点都存在有承重或者是非承重的墙，这样的建筑形式下，在目前条件下，我们还很难改变这种建筑形式，都是采用在现有外墙，不管是承重还是非承重，来附加贴或者是抹或者是涂，这样就产生了外墙外保温、内保温、自保温三种形式。这种形式在目前还很难说在短期有很大的改变，因为我们现在这些结构构造，仍然是这个为主体，这三种形式通过我们的调查和国内工程实践经验来看，各有优势。但是我们中国的气侯特点和我们技术发展从北方起源这个事实，使得我们对外墙外保温有了比较深的认识，这样我们很多地方的数据也说明，我们的严寒、寒冷和冬暖夏热这三种保温体系比较，还是以外墙外保温形式适应性比较强、节能效果比较明显。
结构自保温或者叫夹心保温，这种形式应该在节能方面有它的一席之地，但是我们现在能够拿到的、能够推出来的自保温体系，目前还是比较有限。
另外受到结构的局限也比较大，只是在框架和一层和多层上使用。
内保温，按照构造方式，凡是不适应于外保温都可以用内保温，但是它也有一个缺陷，就是热桥问题，因为现在中国自己发展出来的热保温，大部分都是有浆料问题，有两个问题，一个是生产企业比较小，因此生产的质量和施工质量，这两个质量很难在现场给予控制。所以现在大家比较公认的在应用中关于外墙保温隔热的技术。
最近两年，有更多的保温材料和保温材料形成的外保温技术在我们国家得到应用。一个是挤压聚苯板，还有一个是焦粉聚苯颗粒复合型外保温技术，还有PU外保温技术，还有保温装饰一体化的技术。当然还有一些其他的，比如说通过玻璃，还有一些酚醛树脂也在使用中，这些材料的使用，极大的丰富了我们国家的建筑节能外保温。但是这里面我想提醒大家，这个要注意系统问题，SPS板、PU板在使用过程中，它的材性和EPS板使用是不一样的，因此要针对材性开发配套于这种材性的系统构造，最终你才能得到比较符合外墙外保温工程性能要求的外墙外保温系统，一会儿我在后面再讲。
关于结构墙体自保温系统，这些年推出有家居混凝土系统还有双面钢丝网架的系统等等，这些系统如果结构和构造能够适合，这些系统本身是没有问题，它的保温性能和结构的性能指标都是够的。主要是要跟相适应的结构和构造相配。比如说家居混凝土，一个是本身要进行一些加工，要不然第一个保温好，隔热不好的性能，就会体现出，第二个防水，所以要进行深加工，即使这样的深加工之后，才比较适合做框架结构的填筑墙，所以要跟结构、构造适应。
还研发出无机保温的材料，现在有些系统为了提高防水性能，对原有的有机保温材料系统进行无机改性，我来的路上，建材院的朋友告诉我正在做这方面。
再一个是保温装饰一体化。这在深圳、江苏做的比较多，就是把保温板在工厂有一定强度的无机板进行复合，再上装饰面，到现场进行三种，一种是带轮毂，一种是小轮毂，一种是粘贴做的。再一个发展出外墙外保温系统，这就是大家呼声比较高的，也是现在我们正在修订《外墙外保温技术规程》遇到的重大的问题。
就是外墙外保温和外墙自保温以及在应用和正在推出的一些系统。外墙内保温这几年也有发展，以前我们知道的，是以珍珠岩或者是带有防水材料的外墙内保温系统，这两年我们看到了一些发展，就是以国际大公司为首的，他们引入南欧等一些做法。我们认为这样的做法，有可能替代原来我们对内保温的的一些缺陷，限制它的看法。
因为这种技术生产的时候，克服了手工生产的缺点，另外装配式、板式的装配系统上去，在施工阶段出现的缺陷能够得到克服。现在的问题就是如何对待系统所产生的热效？这个问题如果得到解决，这样比较好的规模化、工业化生产出来的内保温是可以得到应用的。
内保温这些年还出现了一个新的，有部分是用在外面的，有一部分是用在内部的，但是我所知道大部分还是用在内的，但是我想提醒一下，用在外比较好看，有航标，可以对工程性能进行鉴别，如果用在内，大家注意有几个事情要注意一下。所以不管是搞研发的，还是设计的，还是应用的，我想大家要鉴别一下。另外做出来的系统的性能，它的保温作用还是比较有限。我看了很多地方给我的指标，第三方独立做的指标跟我看的，不比现有的好，顶多是差不多，如果是按1、2、3级的话，大概一级能赶上，二级、三级就赶不上。
虽然有这么多的发展、应用，去年有一个统计，大约我们已经完成了将近20亿的节能建筑，就是从90年代每一年做下来。但是就从保温隔热技术上来看，在完善质量、提高质量、规范管理，我们国家还刚刚开始。
现在我讲我们存在的一些问题。
一个，现在SPS开始大量的使用，这里面我想大家一定要注意，SPS板有一个怎么选用的问题，普通的SPS板是为屋面、机场、跑道、公路这些要求强度比较高的部位上研发的，在墙上用，我们跟几个大公司都达成一致意见，要专用，要对性能有所改善，要适合于在墙上的受力状态，所以我们提倡用墙体专用板。
第二，现在还有很多的厂家在生产再生板。当然再生板保留了一些SPS板的基本特性，但是在我们墙壁方面要用的几个指标，它很难达到。一个是板的柔韧性，我们希望墙体有一些能呼吸的作用，可粘性、稳定性再生板都比普通的SP S板要差，把这样的板用在墙上，可能效果还不如普通的SPS板。另外现在大量使用的EPS板，在北方已经发现有掺假的板出售，为了减少有机中间体的用量，往里加一些材料，增加重量，不管是15公斤级还是20公斤级，我们要求是20公斤级，里面有一部分是重量材料在里面，现在发展到加一些沙子，我想大家用的时候，还是要提倡质量。
聚氨酯的问题，聚氨酯有四种使用方法。一个是现场喷涂，一个是浇铸的，一种是金属装饰板，现在144修编讨论过程当中，目前还是以现场喷涂还是专用板粘贴比较成熟一些，因为跟PU的材性比较适应，PU是一个很好的材料，用在建筑面是很好，但是比其他材料更为精细的一种化工产品，所以它有很严格的生产、施工要求，我们现场很难达到，做成板克服了这些困难，可以用。
现场喷涂存在着很多问题，喷的时候不容易做平，阴阳角不容易做平，但是由于是开放式，后面用保温浆料的方式抹平，其他那两种感觉上还是有一些问题。另外一个SPS板也好，PU板也好，都是表面可粘性弱一些。所以要用这两种系统的时候，还是要注意配套性。
再一个就是保温材料的尺寸稳定性。这次144修编也好，149修编也好，这两个标准都在修订中，都对保温材料的尺寸稳定性有了重新的要求，因为发现这些年来我们大量的工程都有一些出现了裂缝的问题，也是各地反映比较多的技术问题，我们在国外看见很少，其实就跟我们的材料有关系。这三个材料的尺寸稳定性，它的稳定性要好，可以想到我们的系统的表面的抗裂的情况就能改善，所以现在我们对SPS、PU重新提出尺寸稳定性的问题。另外这些材料做成系统性的时候，要注意防水性能和生产的环保性。比如说我们要求凡是这些有机材料用于外保温系统上，用于建筑工程来，首先应该是阻燃，第二做成系统，现在我们考虑得比较清楚了，大家意见比较集中了，在一定的高度上，要有防水的构造措施。因为毕竟这是有机材料做成的外保温体系，并且随着工程量的提高，我们城市中心区是大规模、大尺度在做，有必要在一定的高度上，要求它的防火性，另外EPS也好、SPS、PU也好，在生产过程中有发泡剂，这个含有氟，现在PU已经走了第一步，他们大概在02年开始走第二步，就是无氟和卤素，凡是对温室气体有影响的，产生温室气体都不用，我们流离在外面的SPS、PU的生产厂家，我们在选用这些材料的时候，要督促这些厂家往环保方向走。
还有一个问题，这几年我在负责回答“十一五”技术公告，常常会遇到这些问题，现在144的修编有这么几个条款，非常明确出现在标题里面，一个是不提倡贴瓷砖。因为贴瓷砖不是一种先进的建筑施工和使用方法，为什么说这次奥运会就看出来了，如果城市为了要在风格上保持原有风格，但是要让它变得干净一些，轻一些。我们很多人都去过欧洲、北美，城市面貌不改变，建筑形式不改变，但是是常新的，三五年就粉刷一次，如果做瓷砖很难做到，但现在我们不富裕，想到做上去就一辈子了，但是我想这是我们的权宜之计，但是关键是从安全性上走，贴瓷砖非常危险，特别是在外墙外保温的时候，贴瓷砖非常危险。特别是在中国。我们去年专门访问德国建筑设计研究院，第一他们是单独的使用，第二是单独的验证，到目前为止在中国我们没有验证的方法，怎么就能认为它是可靠的？所以现在我们要把这个方法引进来，再对这个进行国产化，进行修正以后，再把这个方法推出去。现在工作还没有开展起来，这样就变成谁来推销，谁说了算，所以我们就非常“危险”。
第三个要提倡系统成熟，贴瓷砖有安全问题，所以应该在这个系统被厂家研发出来以后，要有一段时间的应用、考察，可是我们现在大家都打着“大好形势”的旗号，我今天研究出来，他们今天就要上工程。所以我想如果大家要想把节能作为一个长期事业来干，希望大家在研发的时候积极一点，进入工程的时候你谨慎一点，维护好这个“大好局面”我想应该是这样一个形势。
另外一个，我们提倡高度控制。我们调查了一下，主要城市对贴瓷砖当地政府的控制。浙江这边我也问过，江苏问过、上海问过、沈阳问过、北京问过，有些城市是以有行业标准和地方标准为准，没有标准一律不让贴，有标准的，由标准承担责任，有些城市是限制在大约40%。我们讨论了几次，一开始是40-60%，现在大多数专门的取向大概是20、20、40，炎热地区气侯比较温和一些，但是对外保温的认识非常少、做的很少，所以从业人员很少，所以过渡区跟冬暖夏凉地区现在还是在讨论中。我估计应该在10、11月份，讨论稿就要征求大家的意见。
所以在瓷砖问题上，我再重复一遍，大家要谨慎。
最后有一个结语。一个是今年发生了两个重大事件，值得我们搞产品、搞材料、搞技术的人深思，一个是汶川地震，一个是最近刚开始的奶粉事件。它给我们这些搞技术研发、技术推广、技术使用、技术管理各个方面的人，我想一个启示是什么？在我们工程界所有技术、所有产品，安全第一、质量第一，回过头看，我刚才讲到我们技术的发展，及后来存在的问题，材料的问题、系统的问题、瓷砖的问题、防火的问题，这次144、149的修编，这两个标准大部分专家，对这两个标准现在看得比较清楚，从严掌握，其实这是一个好的开端，并且是一个好的结尾，就是我们推出的技术禁得起考验，禁得起工程所需要的严酷的环境的考验，所以我们在节能大好局面下，我们推出的技术能够经得起历史的检验、经得起工程的经验，经得起设计单位和用户的考验。
第二，关于外墙外保温技术系统的寿命评价。大家可能注意到144，谈到是25年，是引用当时的欧洲标准。里面的主要标准、控制和基本原则，是按照那个标准做的要求，所以我们仿造它的寿命提出应该是有依据的，这次我们去访问的时候，又重提这个问题，他们正在修订，正在把中国已经用到的SPS、PU编到里面去，这里面谈到还是25，关于寿命和瓷砖。寿命他们是怎么看的？他讲由于工程还没有达到那么长时间，现在最长是42年，从第一次做的外保温统计到现在是42年。我们亲自看到的是36年，几个单位都谈到了，按照欧洲标准生产的系统，在北欧的气侯条件下，平均寿命是50-60年，德国保温协会的专家也持这个观点。我们看到的也是这点，就是35年左右，有一些修过了，有一些正准备修，35年是什么情况？有局部的发霉，有局部的破损，修缮以后，再用25-30年没有问题，只要没有人为破坏没有异常事件。所以我们现在说的25年是有根据的，今后随着工程实践延长，我们还可以把外墙外保温的寿命进行修订。
第三个情况是关于最近地震中外保温系统的反应。当四川院报了他们要到现场去的时候，我做了一个调查，就是关于外墙保温系统在地震中的表现。从他们发过来的资料看，基本上令人满意。除了主体已经倒塌的，现存的经受住地震考验的建筑里头，只要结构存在的，少部分是没有了，大部分是完好的，所以这也让我们放心，我们节能的技术，虽然我们是引进国外的理念来进行管理，我们的基本要求是对的。
我先讲一下，包括江苏、河南打电话比较多的问题，我在这里集中讲讲，我是希望大家共同来关心、奋斗，把我们中国的国家建设得更好，把我们国家的可持续能力提的更高，让我们得来不易的幸福能够长久下去，在这个过程当中，我相信因为我也看到了，我们搞节能的同志，不管是做什么的，很多同志的职能都得到了发展，所以我也相信我们在座的无论是从个人的前途，还是企业的前途，在这个过程中，都会有很大的发展。
谢谢大家！
主持人：感谢杨西伟总工，把建设部有关建筑节能的技术和标准传达给我们，现在我们请主席台上的贵宾退席，紧接着由李海波院长主持论坛的交流。
我们希望下面交流的每位先生、专家把我们的时间能够很好的控制，谢谢！
李海波：各位专家大家好，首先进行演讲的是中国建筑科学研究院上海分院、绿色和生态建筑研究中心总工程师、高级工程师孙大明先生，他演讲的题目是《当前国内绿色建筑项目增量成本调查》。
孙大明：大家好，今天我给大家汇报一个比较俗的题目是跟钱有关的题目，是《当前国内绿色建筑项目增量成本的调查》，虽然这是一件俗事，但是恰恰是做绿色建筑必不可少的第一个问题，任何一个开发商或者是业主，我们做绿色建筑，第一个就要问我做绿色建筑可能会增加多少的造价？我们今天也是交流的第一部分，就来谈谈这个钱的问题。
一谈起绿色建筑，给大家一个感觉，只要高级的项目或者是高档的物业一般会考虑绿色建筑，一旦考虑绿色建筑总感觉就是一个贵项目，绿色建筑是否是一个“高贵”的项目，在这里就存在一个误区，其实绿色建筑为什么会给大家一个“高贵”的感觉，原来绿色建筑更多是作为一个卖点、一个理念来进行宣传的，在宣传的过程当中，我们的开发商或者业主希望把它首先应用到一些高端的楼盘上，同时在前期的应用中，成本的投入并不是控制太严格，举个简单的例子，北京华润集团在北京推出的第一个绿色建筑系列的产品，就在金融街边上，大家知道，金融街是北京非常繁华的，是一个大型的建筑项目，整个产品就觉得是一个“高贵”的项目，所以很多此类的高贵的项目给大家造成一个感觉，绿色建筑一定是高级，或者是一个贵的项目。但是真正的绿色建筑应该是量大面广，是真正解决具体舒适型和具体可持续发展的项目。这是目前认识上的误区。绿色建筑并不是“高贵”的项目。
然后是调查的主要内容。绿色建筑增量的造价，这个增量部分的造价需要给出一个非常明确的定义，到底什么叫增量部分的造价？因为直接决定了最终的结果，比如说举例说明，这是上海一个绿色建筑的案例，这个项目按照节能65%的要求，按二星级的标准进行设计，这个项目所有从绿色建筑有关的措施，所增加的造价部分，最终的统计结果是405元/平米，这包含哪些项目？从维护结构，到节地、可再生资源的利用等等，包含了这些内容，所有增加的成本就是405元。是不是这405元/平米这是这个项目的绿色建筑增加的成本呢？
第二个项目是317元/平米，为什么405元/平米和317元/平米有不同的标准？目前国内建筑节能其实已经是发展到了一个必须要这种计算，这个项目是否是绿色建筑，节能的标准必须要做到的，除了节能以外，我们的卫生器具也必须使用节水的环保器具，这也是目前强制要求去做到的，这些强制要求必须做到，就把他从绿色建筑增量成本当中去掉，这个就得到了317元/平米，这个更接近于真正意义上的绿色建筑。是不是这个值就是最终的绿色建筑增量成本结果？还有一个是280元/平米，为什么有这么一个结果？这是有两个因素决定的，第一个因素还可以更进一步精细化的设计，举一个例子，在杭州地区建筑外遮阳是今后节能发展的重点，在杭州地区做活动外遮阳效率比较高，同样一个项目，通过东西南都做，或者是通过精细化设计，对于一些不必要做外遮阳的部位，我们可以分析哪些地方做的效果好，哪些地方做的效果不好？产生小的效果的部位可以把这个去掉，这样一来通过精细化的设计，这个增量成本其实还可以进一步降低。这是降低的因素之一。还有一个降低的因素，目前建筑节能其实做的已经是相当不错了，节能50%，包括浙江节能65%的标准正在制定中，这一系列标准的制定，维护结构的改善，最终还是会造成这个建筑本身空调负荷的降低，这个降低同样也会带来社会投资的降低，这些部分总共我们称为绿色生态措施所引发的其他社会现象，最终我们可以得到280元/平米，这跟450元/平米的差距是比较大的。
基于这么一个计算方法，对样本进行了统计，是从06年到08年1月份，由中国建筑科学院上海分院在中国六个省18个项目进行调查统计，这些项目一星级三个，三星级五个，一个可再生能源示范项目，其中公建九个，居住建筑9个，一星级占到三个，二到三星级是14个，其实按最初绿色建筑标准制定，一星级应该是一个量大面广，至少占到50%-60%，但是目前的现状就是也是造成绿色建筑高贵的一个因素，我们做绿色建筑还是愿意往高等级的绿色建筑去靠，而不太愿意做低等级的绿色建筑，这是目前的市场现状。随着绿色建筑工作的进一步的推进，我相信我们今后一星级的绿色建筑将会是整体工作的一个重点。
然后我们看看国家8月4号首批颁布的绿色建筑设计评价，这里三星级有三个，二星级有一个，一星级两个，从最终的结果三星级占到主要的部分。
看看样本，这18个样本中，已经列为建设部绿色建筑示范项目通过评审有7个，已经获得绿色建筑二星级标识有一个，已经获得绿色建筑二星级设计标识有一个，这就是8月4号在北京由科技司召开的新闻发布会上正式颁布的。所以这18个项目中，有十个已经通过了评审，可以认为这个样本的采样性具有一定的科学性。就这18个项目，我们来看看绿色建筑的增量成本的情况，这是18个项目的一览表，其中高有500多，低有40多，我们来看看通过这个项目得到的结果，一星级造价在2.7%，二星级增加的造价是6.2%，三星级增加的造价是9.3%，整体的总价增量是2.7%-9.3%，一星级基本上毛坯，二三星级是待装修和毛坯的设计。
围绕着调查的最终结果，我们来看看调查样本中比较有意思的几个案例，这是一个其中的样本，是一个16万平米三星级设计目标的小区，有三个设计目标，第一个设计目标是用绿色生态建筑打造建筑的切身体验，内敛而含蓄，以克服认同感为第一目标，听上去和楼书上印的套话也差不多，其实这句话真正的意思就是以客户满意度，以客户最终对绿色生态技术在使用中产生的感觉为第一目标，看看某项技术如果用户在使用中感觉，如果感觉不到给我带来的好处，或者是这项技术使用最终不断的返修，给我的生活带来很大的麻烦，这个就不好，这个完全是围绕客户的反映来考虑，第一个目标是为最终的使用者定做的。
第二个设计目标，叫打破传统技术堆积的节能设计模式，建立建筑能耗后期运行统计系统，达到同类住宅小区能耗最低的设计目标。如何真正体现建筑节能所投入的资金在项目的运行中确实它的对能耗减少起到了作用，如何去评价建筑节能的投入？到底是起到了多少的作用？目前我们有一整套的能耗测评的方案来帮助我们去做到这一点。同样这个项目中，以这个实效的结果作为设计目标，希望这个项目做了节能，而且做了不少的节能，真正达到节能的效果的显现，和同类型、同档次、同地段、同样功能的住宅小区进行对比，我们五年一次的调查，或者是七八年一次的调查，每次调查的结果都是能耗比较低的水平，就可以证明整个项目，整个开发商对于绿色节能的投入产生了一个有效的作用。
第三个目标是三星级的设计目标。第一个目标最重要，第二个目标次重要，如果不能满足前两个目标，就算是满足三星级目标也不行，这个设计样本整体思路其实是更偏重于实效性，而不是单纯为了绿色建筑三星级进行设计的。此类偏重实效性的增量成本是多少，是435元/平米，这个其中有不少内容是超越了三星级的要求的。
我再来看看，这六大块，按照节地、节能、节水、节材、室内环境和运营管理，其中节能占到了最小的成本增量的构成，节能部分占到83.34%。
第二个样本，同样也有设计目标，第一个设计目标是打造绿色建筑二星级的建筑，围绕绿色建筑评价标准二星级的要求来做，第二个目标是建设行为节能示范基地。行为节能是目前我们研究一个重点内容，我们目前国内做建筑节能的话，维护结构的建筑节能已经发展好几年了，可以这么说，建筑师或者是建筑维护结构的节能都已经有一整套完整的体系来监督、制定，因此做的不错的。目前从维护结构的节能正在向社会节能进一步发展，包括暖通、电器、照明，除了这两者以外，接下来我们要做的就是人的行为的节能。尤其是这个项目，是一个办公室，办公楼人员行为的节能其实占到20-30%，换句话说大家都能够遵行节能的意识去使用这个办公楼，不产生离开会议室不关灯的情况下，还可以节能20-30%，人的行为的节能比建筑节能或者是社会节能难做很多，要通过宣传、引导来帮助实现，这是一个办公楼项目，所以把行为节能作为其中一个研究的项目。
第三个样本。(图示)是一个三星级的公建项目，2万平米，这个项目其实是追求一个先进性的设计，我们看看设计目标就会知道。首先有一个目标叫零能耗，因为零能耗是比较难达到的目标，所以这个项目做了一个零能耗。
因为考虑了零能耗的概念，可以可再生能源部分占的比较多，节能是89.61%，占了近90%，节水3.75%，这是第三种类型。
综合这18个项目，最终的调查结果，节能平均下来是83.59%，节水3.11%，节材0.02%，室内环境4.95%，运营管理6.96%，节地1.39%。除了这六大方面，还有细节的技术对成本造成的影响。
我们统计的结果，其中可再生能源占到48.2%，可以这样认为，这183项目中，可再生能源所造成的成本增量几乎占了50%，这里我要解释一下，其实跟样本的选择是密切相关的，大家前面已经注意到，我们这18个样本中二三星级是四五个，一星级只有三个，按照要求，二三级等级做可再生能源是必要的条件，一星级不是必要条件，我们样本中二三星级样本比较多，就造成了可再生能源比较多，所以我们统计的结果这个方面就比较多，希望今后能够把这个真正的降下来，这里列出来，只是提醒大家这个项目要向可再生能源发展，这个对增量的上升是比较快的。其他的，包括围护结构节能，建筑节能化、室内环境综合利用都没有构成太主要的。
在这里，就是做一个解释，其实我们真正的讨论绿色建筑的效率的话，要从全寿命周期来分析的，而不是单纯站在前期的成本增量来分析，为什么这个报告的题目叫成本增量，因为目前的现状其实开发商除了关心全寿命周期以外，其实更关心我究竟要多花多少钱，这也是目前这个阶段国内的现状。其实真正要做好绿色建筑，其实还是应该从建筑全寿命周期来计算，而不是今天给大家做了汇报以后，大家满脑子就是这个概念，真正的绿色建筑还考虑最终能够产生多大的效率，和增量有关系，但是并不是绝对的。
(图示)我们在调查中也发现一个比较有意思的现象。不同地域对这个的影响。在华东地区反而比较低，在西北地区，因为建安成本比较低，在西北地区，增量成本百分比反而比较高，我看了这个比例，在不同地区，其实也有不同的体现，同样一个比例，在西北地区可能会更高一些，在华北、华中、华东地区会低一些。
同时项目的不同理念对于增量成本的影响重大，有三个例子，代表了三种不同，一种是偏认证型的项目，更关心的是这个项目是不是按照标准去做，超过标准要求的话，尽量少做，或者是不做，这个项目在我们18个项目，绿色造价增量相对比较低，4.2%左右。还有一部分是时效性项目，可能有些项目按照标准要求是太阳能是50%，但是这个项目做到了百分之百，但是我们更关注这个系统给住户带来的方便，这类是时效性项目，这个时效性项目是以最佳的使用方案作为设计的目标，往往会超越标准的要求。这一类我们统计下来，大致占到8.3%，第三类是领先型项目，我们这里统计是15.9%，其实是无边的。所以我建议如果今后开发商要问这个问题，到底要花多少钱？其实还是应该反问自己一个问题，我自己希望做成什么样的？不同项目的目标就决定了不同的造价。
最后从06、07、08年看增量成本的趋势，目前的趋势是呈下降的。为什么呈下降？我们新技术、新措施、新产品在最初进入国内少批量为多，这样没有形成规模经济，这个增量比较高，但是随着绿色建筑工作进一步发展的话，今后规模化效应不断发展，这块从成本上来讲，是持续下降。另外随着我们对于绿色建筑的认识和理解，掌握的越来越深，不必要的设计，过渡的设计都可以进一步的减少，同样也能带来成本增量的下降。这里有两个数字给大家做个参考，从基本的统计来看，一星级的绿色建筑是103元/平米，并不是说我做一星级要多花103，目前正在做的一个一星级的项目，增量成本只有区区17元/平米，当然每个项目有每个项目的个性，我们可以认为一星级是100元以内肯定是能做好的，二星级是207元/平米，三星级是360元/平米，这个可以起到参考的作用，但是每个项目都有自己的个性，我们可以给你们做一个参考。
目前这个报告只是围绕着我们自己18个项目开展，其实整体的工作是围绕06-08年有近60个绿色建筑项目的调查，所以我们要进一步完善这个工作，会收集更广泛的信息，同时做好绿色项目的监测工作。只有知道绿色建筑到底运行怎样，产生了多少效率，对前期绿色建筑的投入才会起到一个正面、积极的作用，同时为了推动绿色建筑工作，我们也开发相应的评价和工具软件，这是我们今后要进一步要做的工作，希望能够把绿色建筑这个事业能够发展得更好，同时也能够让我们得到一个正面的形象。
我的报告就到这里，谢谢大家。
主持人：第二个演讲的是招商局地产控股股份建筑学博士、策划设计中心副主任林武生先生，他演讲的题目是《绿色地产理念与实践》。
林武生：谢谢大家，很高兴能够来到杭州跟大家交流绿色地产方面的理念，刚才体了孙总的讲话，我们其实都是俗人，我们去做这件事情，就是不断被追问，这个事你要花多少钱？多少年收回成本？我们不断去为此而奋斗。
其实做绿色建筑很要命一个是就是怎么样去投资，怎么样算投资回收期？招商地产专门成立了绿色地产研发中心，希望在这个方面能够有所作为。
介绍是招商地产三个绿色建筑的案例，我们希望通过这三个案例来说明绿色地产其实是能够收回成本的，其实是一个好东西。我们主要分六个方面，一个是背景，再说一下各个城市，主要是三个案例，再说一下趋势。
背景的话，我们为什么要做绿色建筑？也不是说个人有多么高尚的资源，(图示)这个是十年前的深圳，是相当漂亮的情景，现在深圳已经变得灰蒙蒙的，三年年200多天都是这个样子的。
所以做绿色建筑其实并不是为了自己，而是为了整个社会。
(图示)这个国家现在整个能耗，大家也很清楚，再这么下去，肯定是不行的。所以绿色建筑应该是一个很要命的发展方向。(图示)这是招商局大厦，我们希望看到是这个样子，实际上300多天都是这个样子的，是很差的。
(图示)深圳的能耗，这里就不多说了。我们觉得这个并不是在做这个很怎样的事，我们觉得应该去做绿色建筑，绿色建筑的定义就是全寿命周期成本内最大限度的节约资源和减少污染，我们要注意一个问题，就是全寿命周期成本，绿色建筑其实关键是节能、节地、节水、节材、环保，我们认为技术难点第一是节能，第二是节水，刚才孙总的资料里面也看到，节能和节水的成本相对更多一些。
(图示)这是招商地产出的一本书叫《绿色资地产之路》因为招商地产作为一个大型的上市公司，对绿色地产是有情有独钟的，希望能够把环境和开发还有经济社会各方面做在一起，这可能是一个大企业的好处。
(图示)说到绿色建筑，应该说到标准，我们对绿色建筑有一定的研究，这个《绿色建筑评价标准》是去年才出来的，我们在此之前也研究过美国、德国、日本、英国的很多评价体系，基本的内容差不了太多，但是侧重是不太一样的。现在看来中国绿色建筑评价标准更适合中国目前的国情。
我们对内研究得比较早，因为我们的一个项目，是最早应用这个项目的，太和公寓这个项目，建的时候中国还没有绿色建筑评估标准，就到国际上找一个标准，现在对于住区内的评价，好像国内的绿色建筑标准评价不是太好，我们又一次找到美国人做ND，这个是国家相关的标准。
(图示)我刚才说的国家的标准，国家的政策是“胡萝卜和大棒”的政策，今年很多地产已经有点做不下去了，主要是资金门槛和技术门槛这两块，我想节能环保也会成为一个技术门槛对企业进行筛选，谁过了这个门槛，往下会有问题的。
到目前我们折腾了很长时间也没有拿到真正的好处。我说一下，前面的政策以后，我想说一下绿色地产的开发城市。
这是招商地产对绿色地产的开发城市和开发策略，绿色地产是企业的动力，能够在这个合适的成本之下，去为社会做一点事情。还有一个要提高竞争力，在相同的技术门槛之下，我们怎样去越过这个技术门槛，去减轻自己的运作成本，在国家层面上，我们觉得比较重要的话，就是城镇居民这块的建设，因为我们看了一下这个量其实是很大的，其实前面这几块我们都管不了，从国家来看，只能管这块，这个是国家能管的这块，大型公建这个量，这个是一般住宅这块，现在有50-60%的节能。看看住宅这块10倍的量，现在国家大量的大型公共建筑都在做检测，有相当部分是开发商的项目。
我觉得从绿色地产来说，能耗越高，能做的动作越多，比如说大型的商业建筑，都在这个数，高端的居住在这个数，一般的居住是在这个数，这是我们在深圳调查的一个结果。
(图示)太和公寓这个项目，这个项目的定位是一个涉外型的酒店式公寓，是在深圳特区里面，在座得有些专家也去过这个四星级公寓。当时经过一些调查，涉外型的酒店式公寓的能耗是相当大的，我们能否把这个能耗、损耗降下来？这是我们当时想得一个想法。
(图示)这个是建好的泰格公寓，是四万多平米，200多户，是租赁性物业。
(图示)这个是A、B、C、D、E、F。
(图示)这个是开始建的时候。
(图示)这个是建设中的图片。
(图示)这个是建成以后，当时是澳大利亚柏涛做的室内设计，华南理工设计节能中心，美国环境能源咨询这块，在座的专家有的也参与过这个项目。
为什么要找LEED，一个项目如果算一百万，就已经做了五千万人民币的咨询费了，在02年的时候，中国没有绿色建筑评价标准，我们当时只好去世界上找一个标准，我们希望以后的项目要找，还是要找中国方来做这方面的事情。
(图示)这个是节能，是采用了诸如此类的技术。这个技术讲起来非常的枯燥。
(图示)这个是在大环境上面做的风模拟和热导模拟，在广东是炎热地区，通风的影响非常重要。这个是热导强度模拟，发现这个区域的热导强度非常大，有两度，经过一系列的调整，热导强度几乎到零，比一般的热导强度是下降了两度，热导强度下降有一个好处，就是能够让空调的效率有所提高，据统计，每下降一度，热导强度可以提高1.5-2，下降两度可以提高3左右，人走在庭院之中是非常凉爽的，不会像深圳很多区域，在广场地表温度会到50度，这个地方我们经过了两年的地表温度的测量好像从来没有超过35度，各位也可以去这个地方去这个地方感受一下。
这个空气源热泵热水器，这个用电加热是37度，如果是液化石油气是15.7度，因为在南方这个地方，如果是用锅炉，一方面会产生污染，第二方面我们从测算来说，经济上还是蛮合算的，只有六台机组就可以满足所有的热水安全，从能效方案的对比，可以看到，这个是灯光，这个是生活热水，这个是通过空调冷凝器的东西，这个是很多方案，这个是其中一个方案，我们这个图想说明什么，你投进去的钱能够通过节能的费用能够回收的，我们选择了一个高投入，回收期比较长的一个方案，主要的原因就是觉得往下的效率还是不错的，这个是中央空调的一个数据，这个数据其实是蛮枯燥的，这个装机功率比一般的空调的装机效率低很少，能效比还是比一般的能效比高很多，这个采用了格林的冷板机，电梯也是节能型的电梯，这个电梯从效耗来看，比普通的电梯还是要小不少。
玻璃方面，采用了LOW-E玻璃，当时是700块一方，现在是300块一方，这个是增量成本里面很大的一块。这个想要说明什么？就是要采用中空玻璃以后，总冷负荷有所下降。你在玻璃上花的钱，在空调上还是有所节回来的，就是说空调的功率有所下降，空调的功率下降，钱会少得多。
(图示)这个是另外一个测算，如果是采用太阳能加电辅助，还有光热泵辅助，整个系统20年的总费用，经过测算，发现太阳能加强电辅助和太阳能加上热风辅助，这个数字要高一些，这个数字现在还无法去验证它，但是这个东西背后还有一个故事。照明系统是这个，3.9瓦/平米，还有LED灯用了96盏，用太阳能光电板做供电，还有随时绿化。
在南方，外墙和空调这块是非常重要的，这个机动的对这块的比较，空调这块还是占了50%以上。
经过华南理工的验算比较，平均节能率为63.7%，我们觉得这个数据是更靠谱一点，因为这是四年前的事，当时整个的计算手段、各方面并不是特别好，现在这个已经做了三年的能耗测试，这块刚才说是节能，现在是节水，比如说节水马桶诸如此类，还有全程热水系统，里面所有的水，包括洗澡的水都是可以喝的，只要跟身体接触的水都是纯净水，跟涉外型酒店的定位比较一致。
这个是全程用水系统一个成本分析，每吨水是7.7元，这个是深圳一个小区的纯净水，是189.8元，我不知道天元大厦也是有纯净水的，我不太了解天元大厦这个纯净水的成本是多少？这个纯净水系统是很需要去了解的东西。
这个是人工湿地在庭院这方面采用人工湿地来做处理。人工湿地里面每天是20吨，每吨水是0.15元，还有节地等技术。
实际上只有同类的四星级的酒店的能耗三分之一，跟同类建筑每个月的比较只是只有三分之一。这个是水耗的比较，这个是出租率，但是泰格的出租率06年是24.5%，他们是8%左右，这边是在5-6%之间，泰格一开始就做绿色建筑，其他用节能建筑，开始发现能耗大了，往下降，这个可能有问题。
再说一下增量成本，比一般的同类建筑要多1200万，每年节约的电费大概是在300万元以上，投资回收成本在五年左右，算年利率到5.5%，这个说明钱投进去还是可以回来的。
第二个是三洋厂房，招商地产总部住进去，这个是老厂房原来的样子，为什么选择改造呢？因为深圳有大量的老厂房，招商局也有大量的老厂房，厂房改造是一个非常重要的方向，从原来的厂房的功能，变成了办公、商业、展览、车库各个方面的东西。要做建筑设计，在建筑设计功能安排合理的情况下做这个东西，做了十几个方案，最后选了这个方案，这是最终的方案，这个是节地型补偿的绿化，还有这些中庭、水景等等。南方能用的技术基本上都用上去了，这个风模拟，还有太阳能烟囱，还有内天井的采光，因为这个建筑面太长了，有40多米长，所以中间用内天井过一下，这个内天井的比较。
这个是水平遮阳、垂直遮阳，这个是我们建好的图片，上面有很多的绿化，这个独立控制空调用到两万平米以上，这个空调现在正在用，效果还是不错的，新风量还是很好的，目前是采用这种高温冷水再加上独立空气，这样容易除湿，还有采用了诸如此类的光发电，这个是现场拍的照片。
(图示)这个是光热。
(图示)这个是人工湿地。
(图示)这个是现场的照片。
这个是各分项的供应率，这个会比较重要，单位平米能耗70度/年/平米，总投资是1.2亿，24000平米，我们觉得这种自住型的大型商业可以采用更多的政策，还要避免技术风险，还有一个案例，就是金山谷项目，现在的房子都不太好卖，大家要找点亮点来卖房子，目标是节能65%，要做大陆第一个ND，建设部可再生能源示范基地。
(图示)采用了很多节能的控制，用各种各样的控制，采用了风模拟、热导模拟，还有日照的模拟，还有路面，一系列新的东西。还有这些自然采光、强化自然通风，这些都用了，外墙保温、LEW玻璃，楼面板很多很多的技术，希望能够推动这个技术达到建筑综合节能率达到65%以上，这个在南方还是不太多的。给所有的住户都提供太阳能热水，人工湿地这些。
(图示)我们觉得有几个值得关注的趋势。就是单体建筑向产业园区全面绿色技术的转变。居住建筑未来采用能效标识，大型公建进行能耗检测，绿色建筑会享受优惠政策，会成为地产企业利润增幅一个制高点。
谢谢大家！
主持人：下面有请筑能网总经理、北京启迪德润能源科技有限公司技术总监黄俊鹏先生演讲。
黄俊鹏：大家好，非常高兴能够来到杭州跟大家交流。我的演讲一个是趋势，第二个是如何实现BIM的设计，第三个是标准，还有案例和展望。
关于趋势这块，我想简单就过去了，因为目前从媒体，还是报纸、电视还是国家政策，都在推动节能减排的发展，可持续设计是一个趋势，大家也是有共识的。
接下来BIM分析与选择，这个我放了很多的模拟软件。我们做模拟分析，80%的时间都花在建模上。为了处理这个问题，就是我今天讲的一个主题，就是一个建筑设计工具，假设有这么一个建筑标准，我们的建筑师、水暖工程师，包括业主都共用一个技术，一个标准的数据库，建立一个三维的建筑模型，再做能耗模拟，再做生命周期的分析，包括3D的模拟和可视化的分析，都会变得很简单、容易，我们的整合就变得有方法，否则不同专业，你做你的，我做我的，就会有信息的遗漏，如果可以解决这个问题，就是我想给大家介绍的BIM，就是以三维数字技术为基础，集成了建筑工程项目各种相关信息的工程数据模型，比如说造价的信息、产品的信息等等。简单理解这个BIM，可以理解为可计算的节能信息，二维只有长和宽，但是现在如果用BIM这个理念来做，不仅仅是一个线。如果利用这么一个模型，大家都可以共享这个模型，可以把成本隐含进去，包括一些可持续的物业管理。
在BIM这个模型下面，如何来做可持续设计的理念，这是一个基本的模型，从建筑师里面可以直接导入水暖师软件里面，可以共用，可以在一套软件里面实现所有的东西。
刚才讲的是性能，除此以外对建筑的产品信息模型也是一个很关键的环节，这是我们目前正在做的一个工作，我们可以集成一个数据库，在他们的软件里嵌入我们的软件。这种产品可以基于真实产品来设计，可以和专家来进行面对面的沟通。
(图示)这是样本。比如我在做设计的时候，展示出来的界面，包括一些品牌信息、一些数据，还有二氧化碳的排放数据。
(图示)刚才讲的是BIM这个信息模型，这个信息模型有一个基本的标准，大家要了解一下。因为是总工论坛，有很多工程师，都是学技术出身的，你们在未来五年内，肯定会接触到这个东西。
简单来说，是解决了不同软件或者是不同专业之间跨行技术的信息或者是标准的协议，我们的建筑师关注是立面、色彩和造型，暖通工程师所关注的问题比建筑师关注的点不一样。
讲两个案例，一个是和同济大学建筑设计院合作的。
(图示)自然采光的分析，这是一个走廊。
(图示)遮阳的策略分析。
(图示)室外风场的分析。
(图示)通风竖井的分析。
项目概述：本项目以谢英俊先生的方案为基础，应用BIM建筑信息模型的技术，成功解决了该项目在经济性、多样性、抗震、快速大量建造等方面的问题，为汶川地震灾区提供了一个可选的重建方案。
为了强调这个方案的优越性，我们做了一个二氧化碳排放的比较，和同等面积的砖混面积的结构和青钢面积的结构，算出来可以减少47.6%，这是一个相当可观的数据。
除此以外，我们在这里面也完成了很多其他的项目，包括清华科技大厦的项目等等。
最后说一下BIM这个理念对建筑行业的影响。我想过不了多长时间大家都会谈论它，因为对建筑设计，因为是一个很公共的数据平台，绩效会提高很多，包括做材料的统计和造价的分析，对于可持续设计来说，因为由建筑师到机电工程师之间的数据传达非常的顺畅，可以把方案更加的优化。
对施工管理也是一样的，可以用动画表示出来。
对物业管理的影响，可以才能可持续化的管理，因为你的模型是三维的，你可以从模型当中可以直接看到一些状况。
谢谢大家！我就介绍这些。
主持人：谢谢黄俊鹏先生，下面有请香港建筑师协会原会长、香港城市规划委员会委员、香港能源咨询委员会委员、建筑设计及研究所有限公司技术总监、建筑学教授林云峰教授。他演讲的题目《绿化高层建筑理论与实践——环保建筑大奖2088年之香港专上学院案例分析》
林云峰：谢谢大会给我这个机会，跟大家分享今年我在环保建筑大奖208年之香港专上学院红磡湾校园的案例分析，我跟很多的专家一起合作，工程师、建筑师跟大学教授大家一起合作，在香港我们的环境都是有很多高层建筑，我们的地盘面积比较小，这对我们挑战是比较大的，所以这方面我们要用一些创新的做法，我们有几点觉得是重要的：
我们是做21世纪一个新的教学的大学的多层建筑，总的高度有17层。业主要求我们有个性，因为客群是不断在变化的，所以这方面来说，我们一方面要考虑一个高层建筑，这方面对人流的考虑也是很重要的。地盘的位置在香港原本的理工大学，在大学的另外的一个校园15分钟左右的地方，位置就是在红磡湾这个地方，多利用平台的地方，不但是在一般的裙楼的平台，在高层的地方也有一些绿化的空间花园这方面，整个考虑方面，我们就是在交通的考虑就是自动的电梯，电梯方面不是每层都停，有些楼盘是该停才停。
整个布局方面，我们不但是考虑自己的建筑物，也是考虑跟它周围环境的关系这一方面，我们有一个概念就是刚才说的，尽量有一个连串的空中花园，这个概念就是把整个建筑物的设计，都是用一个模组式设计，也可以作为功能上的变化。
整个空中花园就是把一个通风，从高层的地方，把风带进地下，在香港我们的建筑物一栋跟一栋都是比较密的，我们考虑利用我们的建筑物，来把风带进地层，所以整个建筑的考虑，经过模拟以后，用这个形态也是有一个通风的考虑，不但是自己建筑物的通风，是从城市整体通风的考虑。
对于环保的考虑，有几个方面，从技术、性能、可持续、抗震的一些考虑。对室内环境、生态气侯、附近的环境也做一个整体的考虑。在室内环境，我们都是要求自然的阳光，也跟有关的系统互相的结合，另外来说，我们安装空调的设施，这方面也有一些纳米的技术，控制气味。
我们上市之后，很重视室内空气环境，所以我们跟理工大学很多老师们，结合他们的研究，来做这些的探讨。有一些不同的考虑，包括只是针对着空气的过滤的工作，来控制室内的气流方面。另外我们考虑是空中花园的做法，把我们的绿化从地面到地上，这些树木都是在很高的地方都可以见到，另外来说，也增加了活动的空间，在内地大家不用这个担心，在香港没有足够的空间，所以要尽量的争取。
建筑外形的考虑，也就是从绿化，和整个的建筑物结合起来考虑。我们对于用自然的能源、材料，管理有关的物流，都做了很多的考虑，包括大家都用太阳能板，我们不同的位置，我们用得玻璃，也有一色的，也有有图案的，不同的位置，就是用不同的密度来控制阳光。
我们也做了一些研究，就是不同的能量光度的研究这方面，尽量考虑不依赖用空调，多引进有关的通风。另外用了不同的风向速度的考虑，我们在公众地方也有一些智能的建筑管理这方面，不但是建筑师的工作，也跟物业管理有关人员，大家一同去研究，整个系统也有DRM电脑控制管理系统。
这个扶手电梯不用的时候就停下来，有人就开始用。办公室也是这样的，没有学生的时候，我们也有自动感应的系统。光管方面是用T5的，整个的建筑物在香港来说，不但是楼板，都达到更好的控制。
有关整个考虑生命期，有关的设施，大家互相有一个交流的机会，有一个做法，我们考虑不同的生命周期的系统以外，把空气、感应器啊、不同的出口的指示牌以外，都做考虑以外，我们从最初已经邀请学生们、老师们都一直在考虑，他们期望将来的建筑物是怎样的，我们在设计的时候都是不同类型的设计，不但是甲方业主这方面的参与，也要求用方参与这方面的工作，在我们建成之后，也邀请他们跟我们一起再做这方面的研究，把既有的建筑再做一些改善，这在建好以后一年的时间，我们都有一些沟通，怎么把原来的一些设施，再做一些改善。
这个设计，建筑物立面可以做一些不同的改变，我们建筑的设计用的材料，一层楼跟另外一层楼互相的关系，都可以做一些改变，在设计方面，我们跟大学的老师、学生、研究生一起合作。我们的机电设计跟结构设计都是很紧密的配合的，以后也可以改变的。有关它的不同的整个系统的结构这方面，大家都做了很多这方面的研究。
整个校园也考虑使用以后，怎么有一个更加健康环境？让用方遇到问题都有很好的办法来应付，再做一些小的修订方面的工作。所以这一个例子，不但是设计的一个考虑，也包括现代管理跟建筑物。
我今天介绍只是概念，现在绿化建筑在香港方面的概念，只是一个整体的考虑，我们已经用了一年的时间，一年来，我们跟同类型的建筑物，我们也考虑到电费这方面，比另外减少20%，这方面整体来说，对我们大学来说，都是比较好的及
主持人：
下面有请英国剑桥大学建筑学博士，美国加州大学伯克莱分校建筑学硕士郝琳先生演讲。
郝琳：谢谢林教授，看到这么多对节能、环保、生态可持续有兴趣的面孔感到很高兴。今天我讲我们怎么样在我国落实所谓的可持续的建筑或者是节能环保的建筑。
INTEGER总是在时代总前沿，从千禧年的住宅，INTEGER一直在探讨，对于环保、生态、自然的梦变成一个现实的过程，今天我看到南华早报，我看到一个新闻，也是一个做梦的人，这个做梦的人，是一个棺材铺的老板，他生产不是木头的棺材，他做的是用纸板做的棺材，很环保，但是现在他很苦恼，没有人买他的棺材，很多人传统意义上说，这个棺材是对人的不尊重，我相信这个老板所遇到的问题就是所有人面临的问题，就是观念的惯性怎么样转化为基本的问题？所以INTEGER有什么不一样的地方，就是我把自己不太当成建筑师和规划师，我们在每个项目里面，努力把自己当成一个可持续、生活方式的设计师，我来给你设计一个生活，其他的建筑生活是一个支持，这是我们一个理念，我们把可持续的生活方式做一个重点。这两个图很有意思，我做了一个非常简单的研究，当你的城市化不断发展的时候，现在中国城市化不断发展，这是一个毋庸置疑的事实，慢慢你会发现左边的树下的表是每个人消耗的能耗，当城市化不断发展的时候，你发现每个人消耗变多了，右边这个图，当城市化进展的时候，你能源消耗是下降的，一方面生活方式在变好，城市化在加快，个人消耗能源在增加，你开越来越大的车，住越来越大的房子，但是一方面在国民生产方面，在工业、农业上你的能耗随着城市化的进展，反而在减少，这个之间是什么一个什么关系？随着城市化的进程，我们的能耗都会相对去减少，这就是INTEGER在十年前左右，在英国做的一个房子，当时是几个人坐在一起，说英国的房子都是维多利亚风格，都是二战之后光秃秃的房子，能否作出一点不一样的房子？我相信当初这是一个梦，跟他们坐在一起还有BBC一个专题节能组，有一个专题报道，叫梦幻的住宅，从头开始，从建筑设计到施工到人住进去，全程监测这个房子，全程的过程都很清楚，所以在INTEGER日常的问题中，我们要想到人，想到营造，想到科技、想到生态，四个缺一不可，INTEGER本身这个词就是化整为零，比如说今天有很多专家谈到节能，是很专门的，很技术的谈到很多术语，实际上老百姓一个低收入的中国家庭，收入很小，可能下岗了，在他的脑子里，节能是一个什么样的概念，就是每个月我电费能够节省多少，但是对于一个百万富翁、亿元富翁他不是想这个，大家看到我住到这么一个先进的房子里，大家会认为我是一个先进的人，我觉得化整为零的概念，就是把所有的观念尽量统一在一起，让所有人有一个基本的出发点，比如说对自然的尊重，对先进的生活方式的探索和期望。
在日常的进程中，就是这么简单，就是不断的研究、实践，跟所有人沟通，问我的房子做的怎样，我们再检讨，反过来再研究我们问题出在哪里？这个很重要，你可以看到，在以INTEGER为核心的范围内，有很多很多的机构，包括学术机构，包括开发商，包括产品供应商，包括政府官员，所以每做一个项目的时候，都是把所有人放在一起，比如做昆明一个项目的时候，包括景观学家、生态学家、包括一个开发商找到很多人，包括一个英国人，因为他在英国现在的角色就是把英国这些很重要的东西，向全世界进行推广，但是推广的方式不是一个枯燥的，到最后我们工程监测过程中要注意的东西，我们都要在这个过程中要注意哪些环节，这些都要去涉及，元素就更细了，要解决气侯问题，要解决窗户问题、门的问题、热泵的问题，我们用一个表，把它跟我们在这个阶段可持续发展应该做什么，把它放在一起，我把这个表交给所有人，每个人跟这个阶段要画勾，这是我们日常用得可持续设计的质量确保体系，这是一个计算机体系，这个体系无非就是让大家有一个更好的IT的平台，可以有一个更好的可持续设计的语言。
(图示)这是我们公司发展一个智库系统，包括对风的评估、水的评估、风的评估，我们会搜集全世界比较好的案例拿过来分析，住宅哪些地方做得好？有什么问题？你总是会面对前人的经验和教训，另外一个系统是搜集所有的文献，包括各个国家，在整个的设计过程中，我觉得城市设计是一个关键，今天我们现在在做一个岛，相当于香港岛整个的面积，离澳门不远，大概有80平方公里，这个岛以前做很多轮了，这个岛你可以想象在80平方公里的岛可以放中环、铜锣湾那么多的东西，但是现在策划一个想法，对于南中国有没有方法可以不去放那么多住宅、会议中心，甚至还有人想把赌场放在那里，我们的思维方式有没有可能在南中国这个地方，建立中国有机区域性的国家的森林公园，不是排斥住宅和地产项目，但是有一个度，当这个地产或者你是一些健康的中心可以产生足够的价值来维持整个的森林公园运作的话，我们认为这就是达到一个平衡，所以我们不想把中环、铜锣湾放进去，尽管从商业上考虑这个利益非常巨大，离澳门只有5分钟的路程，这个项目是最近一期《亚洲周刊》涉及到这个项目，从我们的角度我们更多是考虑在南中国、香港、澳门和中国大陆怎么样在这么大面积的开发上有一个新的亮点，就像前些年说的那样，有没有创造一个优质的城市开发圈？你要给它什么样的交通系统、城市系统，这个系统跟上去，这是一个正面的发挥。
还有一个我要强调是守住建筑节能的底线，就是有一些东西，不是那么死的，比如说建筑的采光，如果你单面采光，你尽量不要多于5、6米，如果你的高度是3、4米的话，如果你单面拓宽也是这个距离。这些基本的底线是比较容易做到的。
(图示)这个昆明的房子，一个基本的出发点就是开发商找我们做几个示范工程，当时第一个就是要从情景的方法出发，我不会给你做这个模式。另外我觉得中国的经济发展，包括将来可持续发展的前景，包括人的生活习惯，都在非常非常迅速的改变，你想想20年前，你想想20年前你住的房子、用的电器，你现在用的电脑，这个发展速度非常快，说句实在话，我们对未来的前景也不是很确定，到底中国的住宅产业会走到什么样的地步，既然我们会不确定，就要做四栋房子，一栋是大一点的，一栋是中一点，另外两栋是小一点，一栋里面有很好的智能系统，有一栋是被动系统，当你做完了开发以后，当它跟很好的景观结合在一起的时候，当跟展示中心结合在一起的时候，人们进来看，可能感觉到这个房子是我想要的，那个是我想要的，我们要作出分析，将来的市场可能的发展方向是怎样的。感觉到这样生活方式也是很现代的，可能80%的人就会选择这个潮流，开发商会根据我们的房子来定，未来10、20年在整个世博会区域内开发的情景模式。
一个最重要，就是我们在这边要开很多会，就是要把主要的问题研究清楚，在昆明最后的结论就是这么几个问题，发现施工实在是不怎样，你必须要用比较低级趣味的东西，发现水是比较重要的东西，要用考虑到分水岭，智能化的系统也要跟上，还有负担的问题，当这些都确定，往下走你的思路非常的清晰，最后得出的结论是这样一个优质型的庭院结构可能是比较合理的，在山上的布局可能是这种间距是比较合理的。
(图示)这是展示中心。具体的技术，应该这么说，在现在的情况下，如果你谈到适当的技术，大家用的技术都不太差异，但是最重要的说你设计什么样的房子，最后反应出来的房子会非常不一样，潘石屹做的很有意思，虽然他不太做绿色建筑，他去把这几个所谓的精品住宅，设计得很好，建筑设计无懈可击，但是从设计师眼睛里来看，最有意思的是，引进了中国为数不多，所谓“儿童厨房”现在儿童都独生子女，他设计了这么一个厨房，家长会帮助孩子做一些厨艺，孩子可能会选择直接看到这个房子旁边有一个菜园，他可能直接认识蔬菜，他可能直接把蔬菜拿到房子里做沙拉，所以在香港有一个东西很时髦，叫做我是地方食物的英雄，现在有一个基本上的趋势，大家越来越看、越来越关注到底我生活在一个什么样的状态之中，我到底生活健康不健康，我相信随着非典的出现，随着奶粉事件的出现，我们会重视身边发生的这些事情。
我们的设计师就是让你们知道你的肉从哪里来，你的奶粉从哪里来？你的房子到底是怎么做成的？只有这样才能建立信心，才能建立起对健康生活方式的信心。
(图示)这个是原来一个水沟，现在变成这么一个印象。
(图示)这个四栋房子是用完全不一样的结构建造的，有大的，有小的。为什么用这么多玻璃？是不是不环保，做任何的房子都要根据这个地方的地段，昆明的气侯是非常温和，在这里通风，阳光变成一个很重要的东西，同样把这个房子拿到北京去的话，一定不会这样做。
(图示)这个是竹结构，我们在做压力实验。这个是中国第一个用竹子做结构的房子，这在日本有，在中国没有，主要的难度是没有规范，现在我们有木结构的规范，但是从加拿大和日本学来的，所以我们来做这个房子的时候，冒着很大的风险，所以我们参考木结构的规范，比如说在这个房子钉一个钉子就很麻烦，可能开裂，这个是我跟日本一个科学家一块进行研究的，现在看来效果是不错的，其实这个房子装修还没有结束，到现在来看这个房子的效果还是不错的，大家如果到昆明去的话，可以去看一下。
(图示)这是一个展览，我们的目的让中小学生来这里看看，让买房的人来这里看看，我们的社区是一个什么样子。
出乎意料，现在这个亭子反而是变成一个英国的夏令营的一个基地，英国的小学、中学每年夏天都会来这个地方过夏令营，当然中国很多小朋友也来这里，所有的环保的信息在全世界都是一样的，大家都有一个共同的认同。
(图示)这是一个亭子外面的效果，这是以前的副首相来剪彩。
刚才是一些独立的房子，现在正在做的一些90平米的房子，主要是鸡蛋的模式跟葫芦的模式不一样，有很多的问题，面积、空间的划分问题，现在70/90政策下来以后，负担更重了，现在的要解决过去所有的问题，还要增加新的问题，但是生活方式在变化，现在年轻人对三室一厅，两室一厅不感兴趣，因为他的家庭不断变化，给两室一厅，以后房子需要有变化，将来在市场上买或者是租房子会受到很大的困惑，过去很多问题现在变得不是主要矛盾，这是一个圈的交集，这是我们公司在90平米上不一样的思考，当然90米是不同规模合作的一个模式。
(图示)这张图就反映了其实住宅的平面是一样的，但是从景观上来说，我们尽量去提供两个方便，一个是公共活动的空间，一个是交通系统，希望孩子非常的安全，在这个平台上做更多的社区的设施。
我想其实主要就是这样一个基本的问题，比如说我们在后期的90平米的这张图上，我们在考虑90平米的设计当中到底给人们带来什么东西？你买90平米的房子你难道仅仅看节能或者房子的面积的大小，能否有这样一个，帮助孩子成长的幼儿园的系统，比如说像潘石屹的儿童厨房就觉得很有意思，我们能够把有机的种植变成一个跟自然直接接触的一个过程。等等等等，所以我经常说苏联的时候，小区有很多好的设施，有学校，有工人房，有大食堂，但是突然苏联走了，这块没有了，所谓的生活方式的管理突然就消失了，潘石屹发现这是一个卖点，因为当你把这个东西做好的时候，人们才会对你的楼盘有很高的兴趣，所以这是一个未来的发展方向。
当然90平米也可以是一个经验，这是一个卫生间，可以做得更有意思，我们在北京三里屯也在大尺度的情况下考虑城市的舒适型的问题等等，这是离奥秘很近的岛，我们考虑很多问题，从社会价值增加就业到能否有一个高价值的休闲产业的问题。这个岛一共放了三千个单位的住宅和一千个房间的酒店，在一个香港岛空间这么大一个环境里。
最后是一个表，他们觉得我做的绿色建筑很好，得到了香港的所谓“白金奖”我们分析了以后觉得不是很乐观，你是一个示范工程，其他的项目根本没有达到你这个示范工程的50%，我们要看整个一般的实践是不是达到一个很高的水平。另外你再看，你会看到英国，其他的发达国家已经走得非常远了，现在甚至有炭综合，是负炭，我在炭的交易中可以得到更多得分数，所以在发达国家已经走得非常远了，我们不能固步自封，我们离先进的层次还很远，谢谢大家！
主持人：下面是西安立明电子科技教授级高工穆一经，大家欢迎！
穆一经：谢谢大家！现在通过我们公司的产品来介绍一下节能灯，这个全球很热，而且争议很大，产品的层次、高档和低档悬殊很大，很多地方人说可以当，很多人说不可以上，争议比较大，这里面有道理。
照明和建筑，照明和市政，现在有越来越很密集的关系。
西安立明公司是西北地区规模最大，全部采用LED照明，包括卫生间、厨房、会议室，整个都是LED照明。
我们公司的概况。与国家LED照明领域同步发展的集研发、制造于一体的高科技企业。参加了国家LED框架照明和道路照明的标准制定。国家科技部、商业部、技术监督局和环保局颁发了LED照明灯证书。
(图示)LED的发展历史。
(图示)高速发展的LED白光。每年40%的速度在提高。光效每年仅以1-3%的速度在提高，有望在2008年内达到140以上，LED将成为光源家族中每瓦发光效率当中的佼佼者。
(图示)这是大功率白光LED行业国际大巨头，第一个是美国的Cree公司，第二个是日本Nichia公司，第三个是飞利浦公司。
(图示)目前各种光源及灯具主要的性能对比。
从含毒量来讲，因为是含有水银，对人是有害的，从二氧化碳的排放量来讲，这个可以降低70%，这个很大一个数据，在日本、欧洲现在大家都想买二氧化碳排放量，中国现在在北京已经开始了，可能将来也会到杭州来，因为这是国家的一个大政方针。
(图示)节能的原理。第一个是由于结构的设计，功效最高达到55%，最高达到60%，光效非常高，LED环境温度非常接近，所有的电耗了都在发光上，无功率是很少的，高压纳灯做到20-30%，LED灯做到70-80%，这种余量一支高纳灯可以做到两万小时，可以LED可以做到五万小时。
高压纳灯做不到无机调光，LED可以做到。
(图示)大家关注的问题，如果LED用在道路照明上来说，现在湿度要求非常高，LED是白光，最近大家一直在讨论，全国很多部门讨论比较多，我发表我个人的意见，因为我查阅有关资料和有关试验，参见徐启阳、杨坤涛专著《蓝绿激光雷达海洋探测》第二章里面，大家不用担心这个东西。
还有一个是光衰的问题，国际上目前有几千家厂制造，但是真正研制出好芯片的厂家很少，(图示)这是立明公司对国内外的一些LED4千小时试验中光衰的情况。
Cree可以做到基本无光衰。还有LED的节能问题，主要是看每瓦的光效能够达到多少，对于四家公司所使用的LED管子可以达到节能的目的，第三个是55.5，还有达到90、91，这是今年年初的水平，今年年末又要上升比较高，达到110。
(图示)这个是LED路灯的特点。
(图示)这个美国的Cree在22000小时测的数据。
(图示)这个是灯具的特点之二。这项专利导热系数已经达到60%，比一般的厂家要高出40%。
(图示)这个是灯具的特点之三。高品质的电源设计技术解决了电源效率、功率因素等问题。
(图示)这个是隧道灯的设计。
(图示)这个是它的指标，都是其他灯具所不具备的。
(图示)这些都是工程上的实例，全部通过国际级检测。
(图示)这是第二个实例，这个节能指标是70%，
(图示)这是第三个，亚洲最长的双向八车道。这对目前高速公路隧道照明行业一个较大的贡献。
应用主干道、次干道、厂区、住宅等等地方。
(图示)这个是经济指标的比较。
现在国家有一系列的政策、法规，有扶持政策，LED照明可能在全国很快会推开。我们有一个计划，能否把LED用在家庭照明，从建筑开始就考虑进去，每户120平米，每户仅仅从一万块钱的造价，可是你这一户将来全部是太阳能照明，每户大概是用25-30瓦就足够了，如果大家感兴趣，不管是专家还是研究机构，还是房地产开发商，还是政府我们都可以合作，欢迎大家有机会，到西安立明公司去做客，谢谢。
主持人：我的主持到现在结束，非常感谢各位合作，谢谢！
主持人：现在请建筑建筑科学研究院上海分院咨询专家戴起旦演讲。
戴起旦：目前国内绿色建筑能够真正意义上让大家摆在台面上研究一下的，我觉得可能也不是太多，为什么？因为大部分都是示范项目，或者说大部分的项目都是一个为了去做研究，或者是分析某些技术在具体项目上一些效果而做的一些工作。我们这个张江集电港的项目，是张江集团自用的，是实实在在要用来办公的。最终这个项目背景，我们最初开始的时候，其实大部分已经做好了，是一个既有建筑，06年的时候，绿色建筑项目的评价标准是由中国建筑科学研究院制定的，就找他们来评价，因为06年没有一个指导的模式，大家怎么来做这么一个建筑，国外的模式拿过来可能会有点水土不服，作为中国建筑院总院身份更偏向于一个标准的制定者，所以具体的一些工作，比如说方案咨询就是由上海分院完成的，所以这个项目，最初我们拿到的时候，我们发现其实已经基本上都做好了，怎么办呢？现在国内节能减排还是一个政府明令，是一个必须要大家都要往这个上面靠拢的一个事情。所以如何来更进一步？更进一步就是绿色建筑，所以最初张江集团的领导层就拍板，这必须要做一个绿色建筑，觉得是一个发展的方向，就像02年建筑节能可以这么说，02年的时候，大家都没有意识到，现在建筑节能，设计师都很清楚了，现在建筑节能是强制性的，必须达到节能50%，2006年的时候，张江集团的领导感受到很可能这是个时机，就找我们来说，对既有项目绿色建筑的改造，在这个过程当中，我们有很多的经验，有成功的，也有失败的，这里到2008年的现在来说，很荣幸这个项目获得了一些荣誉，首先一个，它和我们分院做的另外一个项目，就是广西裕丰项目，同时获得了美国能源部和建设部共同评选一个“全国十佳绿色建筑”这个项目已经获得了。同时最初我们这个项目，其实张江集电港领导层拍板的时候，是按照国内绿色建筑评价标准二星级的标准来做，但是做完以后，把整套项目的相关的资料，包括运行过程当中需要的一些数据，我们拿到建设部以后，建设部专家看了以后就觉得你们这个项目可以冲冲绿色建筑三星级，所以最后现在这个项目，同时是绿色建筑三星级评价标识项目，可以这么说，已经通过专家的评审工作。
说了这么多，可能我这里接下来也给大家简单介绍一下，合作团队也比较多，因为绿色建筑绝对是一个需要多方团队配合的工作，因为我们的设计院、方案公司可能更注重以前，因为绿色建筑也没有提出来，现在国内有自己的标准，一下子转弯转不过来，或者说前期准备工作暂时还没有完全准备充足，作为上海分院，因为本身就承担标准的编制过程，在这个过程当中，我们本身承担了大量的模型的建立和基础数据的工作，基础具备了。
这样一个项目做完以后，其实是一个多赢的层面，为什么？在这么一个绿色建筑的改造领域，我们可以说在国内原先是空白，现在有了这样一个项目的支撑，以后就有章可循了。
其实整个的基地里面所有的这些楼，是服务于世界500强企业的，张江领导的定位，希望这些办公楼都是一栋一栋，每栋楼他希望将来就是一个跨国企业在中国的一个总部、研发中心、办公中心，是这么定位的。所以为什么一定要做绿色建筑，也是为了自身的竞争力，所以就选了在这些当中，就选了自己用作办公楼的六栋楼作为体验，但是这个体验和通常意义上，比如说各个地方都有自己的生产工厂，比如说上海，上海有上海的示范的绿色建筑的办公示范楼，但是这种办公楼很可能一天就开两三个小时，但是张江集团这个楼，不是一天开两三个小时，比如说我们的这个示范楼，可能开的时间是每天都是有限的，我们当时在做这个项目的时候，可以说国内是找不到同类的东西可以来进行一个明确的模仿，或者说一个经验的效仿，所以这个六栋楼，当时拿到就是这个样子，这里有一个绿色的连廊，事实上这个连廊原先都是没有的，作为绿色生态的设计顾问，我们本身也要把一些绿色建筑最关键的一个，首先一个因地制宜，这是最关键的，同时还要保留原有的人文生态在里面，既然是集团自用的办公楼，六栋独立的，为了体现这个项目的整体性，这是其中一个原因，所以就加了一个连廊，有机会可以去上海张江高科园区去看这个项目，现在这个项目来看的人太多了，因为是自用的办公楼，每次人过去，也会提醒参观者，比如上楼梯不要大声喧哗，这个也是绿色生态的理念在里面。
第二个，如果大家看航拍图，其实张江这块区域有很多条河流，原先的地貌就是这样一的原有的小溪流的地貌特征在里面，现在虽然你开放完了以后，已经连成一个整体，但是要能体现一个原有的人文生态在里面，因为张江原先就是农田，在上海是属于很农村的地方，本身就是有这种地貌的元素在里面，所以加了连廊第二个原因就是为了保有原来的地貌。
(图示)这个是这个项目的照片。这个项目拿到以后，我们做了充分的分析，就发现有几个缺陷，首先是区内的空气污染。因为时间关系，我把这个项目最值得拿出来给大家交流的因素，这里介绍一下。
既然是一个改扩建项目，因为这个项目还有一个特点，原先本身就是玻璃幕墙构造的结构，我们做绿色建筑，首先一点绿色建筑，从“四节一环保”这个角度来说，原来是玻璃幕墙，这么一个构造在节能方面就有问题，所以我们拿到这个项目，我们一个脑海当中看到一个情况，我们马上就闪现到节能这块要有特点，要真正达到节能60%，我们知道，夏热冬暖地区，如果现有已经是单层玻璃幕墙结构，我们是否要做这个什么样的文章，首先考虑到外遮阳，因为在夏热冬冷地区这是很重要，还要考虑其他的因素，比如说是办公区域，经常有车开出开进，噪音怎么控制？其实噪音最好的控制方法就是双层窗，但是是单层玻璃幕墙，是否可以考虑双层的玻璃幕墙，当然国内也有很多的专家是很反对玻璃幕墙的，他们认为这个最好是在北方做，我们这个双层的幕墙首先是隔音，第二个是遮阳。这几个重要的地方，或者说这几个比较关键的点，我们都掌握住了，所以这个项目后来在整体节能要达到65%，因为是六栋楼，A、B楼总体节能是达到65%，另外一个这个办公楼是真正意义上零能耗的区域。我们在后期有一个行为节能的监测系统，对现有的六栋楼的当前的节能状况都有一个实时的分析，同时能够让领导层知道，每个房间到底节能是多少？在这个项目当中我们实现了这么多元素。
我讲的有点零乱，但是这个思路就是我们拿到这个项目的时候过程的思路，首先是节能，同时A、B楼中庭是零能耗的，事实上我们目前发现，中庭部位节能效果基本上能够达到89%以上，是怎么实现的呢？仅仅通过围护结构的双层幕墙就能实现吗？当然是很牵强的，真正实现的原因是什么？其实在这个楼的中庭，采用是地源热泵，这个电是怎么解决的？是通过照明系统来解决整体的用电，所以大家有机会到张江去看这个项目的时候，到了那个地方，或者是上了屋顶，我们有一个路线，一进去可以看到，这个楼和傍边的楼是不一样的，如果上的屋顶的顶层都可以看到，A、B楼中庭上面光电板的面积其实相对而言，当时在测算的时候，也是勉强能够够的，为什么呢？因为本身还要考虑到做光电照明系统也好，包括发电系统也好，用于其他的用户，尤其要重要的一个元素就是要核算量到底够不够？有没有地方去放这些东西？还是要考虑采用什么系统？如果说我们现在一般来说，在我们的方案当中都会强调，最好你的照明系统不要用蓄电池，因为这个可能就是一个不节能，不环保的东西，这个是节能的。
绿色建筑的两大元素，一个是节能，一个是节水，节水这块是怎么考虑的？其实节水这块，大家以后去参观实际项目的时候，我们到了卫生间、洗手间大家都可以去体验一下，这个水到底怎么样？这个水其实办公楼里面所有的用水，其实都已经是中水，也就是说就是你的废水处理完了以后再利用的，张江这个项目当中，真正实现了生活污水的零排放的概念。它是怎么实现的呢？主要是通过人工湿地的技术来做的，但是量不是太大，只是200平米的处理池，基本上可以实现处理量的，如果遇到不够的情况，怎么办？往往大家都会关心，中水用得行不行？这样我们这个项目当中，两个要素就已经解决，一个节能，一个节水，另外的要素就是我前面提到的，我们说我们造出来的房子是一个绿色建筑，但是属于用得人不把它当成绿色建筑来对待的话，可能这个建筑也不是绿色建筑，我们就需要引导。我们在我们的项目当中，都会给一个行为节能的引导系统，这个引导系统，它的行为一是一个绿色的行为、就是一个生态的行为。
我们做绿色建筑，一定不是一个浪费的建筑，比如说张江这个项目成本增量其实是500多元/平米三星级，但是是扣除当前已经达到强制性条文这些成本增量的，如果要把那部分增量算进去，这个数据就不说了，万一说出来，大家的积极性马上就没了，比如广西裕丰的项目，这是一个住宅，是按绿色建筑二星级的标准来做的，这里也可以告诉大家一个数据，这个项目成本增量是120元左右，公共建筑相对而言造价要高一点。
因为时间的关系，我就讲到这里，谢谢大家！
主持人：下面有请陶氏化学瞿培峰为我们介绍全新领先的建筑节能解决方案。
瞿培峰：陶氏化学创建于美国，一直致力于一个可持续发展，承担社会责任，有效节能原则在中国开拓市场，在今年的陶氏公司有一个大手笔，就是收购一个特殊化学品一个大公司，也是一个战略性的收购。
我今天介绍的产品是舒泰龙，这是陶氏化学在中国的发展，上海是陶氏化学在亚太的总部，是从几年前迁到上海的，我们在张江有一个研发中心，这个研发中心投资两亿美金，当时是按照LEED的设计标准来建筑制造的。
陶氏化学的建筑应用事业部，主导的产品就是舒泰龙的挤塑板，从发明了这个挤塑板以后开始成立的，这个发明者就是陶氏化学，是在60年前发明的，这个发明因此得到了美国全国发明家进入名人堂，陶氏化学在中国的发展，舒泰龙在中国业务的发展其实是从上个世纪90年代进入中国的，进入中国以后，陶氏化学引进了现在是非常一般的设计概念，就是倒置屋面板，这在中国也是一个革命性的设计。在全球也是陶氏在50年代的时候创造的。
随着整个外墙外保温行业的发展，陶氏化学致力于在建筑节能方面进行一个行业的发展，今年年初，我们被授予“中国节能年度影响力企业”一个是保温的十佳企业，一个是十佳国际品牌。
我们都知道，挤塑板都是在屋面里的，同样也可以用在墙面，当然我们认为用在墙面，绝对不能用在屋面的类型多。挤塑板的优越性也是比较清楚，就是有安全性、透气性、阻燃性、实用性。外墙外保温系统的材料构成，陶氏化学在主要的材料方面都是有自己独特的优势。
对于挤塑板来说，我们认为在这个系统中，挤塑板是占得比较核心的地位，因为挤塑板的质量好坏，决定了性能质量的好坏，通常在生产过程中，挤塑板会自然形成一个表皮，其实是对外墙外保温是不利的，首先是透气比较差一点，非常致命。另外一个是连接强度非常不好，之所以要把这层表皮去掉，就是为了使它材料从里到外都是保持均匀一致的材料。
我们也做过一个实验，在后面都可以看到，通常用表皮的挤塑板，一定要用界面剂。 在施工的过程中，界面剂的施工人文因素非常高的，比如说在室外放的时间过长，导致界面剂失效。
尺寸精度是另外一个比较重要的指标。因为毛面板的优势，是经过毛面处理以后，特别是在厚度方面，控制在一个比较精度高的地段，在正负0.5-0.8毫米，这样整个板比较平整，不会产生高低差，砂浆的用量也不会不均匀。
另外一个是尺寸的稳定性，刚才记得杨西伟也提到这么一个问题，尺寸的稳定性是保温材料一个非常重要的指标，由于国内SPS生产参差不齐，非常不规范，通常在挤塑板里面会加入非常多的滑石粉，强度提高了，但是尺寸稳定性是降低了，尺寸稳定性做实验的话，是在暴露在72度的风箱里面放48个小时，拿出来测出长度、宽度、厚度尺寸变异的情况，挤塑板的上线值在2%，陶氏的挤塑板这一级别的稳定性是非常好的。
(图示)这是我们两年前做的试验，用了再生料的XPS和舒泰龙的挤塑板的。
国内还有一整套关于外墙外保温防火的规范，很多工作都在研究当中，我们认为整个的防火是需要通过构造来体现的，而不是在保温材料的防火性，这些观点在国内也是被认同的，在国际上有些国家也是这么做的。
如果说说到材料的防火性，那么舒泰龙的防火性做到B级。
(图示)这个是透气性的问题。厚度越小渗透性越大，挤塑板保温好，厚度就薄，这个透气性就接近于XPS。
(图示)这是一个抗拉强度。
刚才说了这么多，总结一下，其实挤塑板的优点就是很低的吸水率，保温性是持久的，不受气侯影响。机械强度也非常好，毛面可在性是非常好的，尺寸稳定性非常好，也是非常透气的。
(图示)这是一些案例，就是我们做过的一些项目，这是万科在沈阳的项目，用了十公分的挤塑板。
(图示)这是奥运会的运动员公寓。
(图示)这个是上海的盛世年华。这个是03年的项目，至今面砖依然是保存非常好，没有任何的脱落、开裂的现象。
(图示)在杭州，我们在05年的时候，做了一个盛世钱塘的项目，这是一个建设部住宅节能示范小区，做出来的效果是达到了60%的节能标准，也是贴面砖，贴到33层，一共是9万平方米，应该是在杭州也算是一个贴面砖贴得最多一个项目。一上来就见证了两次50年来最大的台风，质量是非常好的。
(图示)最近的项目是金都的城市芯宇，城市芯宇是杭州第一个节能的项目，所有的涂料部分都用了陶氏的挤塑板系统，因为陶氏的挤塑板系统，他们认为非常安全、可靠，保温材料是比较高效的。
今天我就说到这里，谢谢大家。
主持人：很可惜，因为时间关系，很多精彩的内容就掠过了，接下来是国内领先的建筑房产企业和刚才一些发表过报告的专家和大家一个互动的时间，现在有请招商地产的林武生，南京朗诗的郭咏梅、筑能网的黄俊鹏、还有穆一经，还有建筑师协会林云峰先生上台。
大家如果有什么感兴趣的问题，可以举手示意，因为我们是互动的时间。
刚才也讲了，下午都纷纷自我表扬了一番，讲的都是优点，现在讲一些跟绿色建筑不可能都是一帆风顺，我们在工作中多多少少会碰到不容易的内容，在座的各位专家也好、各位开发商也好，肯定会碰到很多不尽如人意的内容，有请各位专家讲一些经验和教训，给大家借鉴。
林云峰：我跟大家谈谈，我见到个是香港的历史博物馆和香港的XX馆，他们的概念做博物馆不要阳光进来的，因为他们需要是一个空间，是做展品的安排，不用一个阳光来影响他们的设计，原先做展览设计，有很多灯光的效果。所以这方面我自己觉得，建好以后，有一点很好，我们能源方面，用电是控制得很好，玻璃墙是没有的，就是两块外墙做的，不好的地方就是，很多人告诉我，去了以后，出来你觉得很累，因为你没有机会把自己的眼睛跟外面的环境做一个关系。所以我觉得，要达到一个平行，不要总一方面的考虑，有些时候我们也要接受有些建筑物，也有玻璃窗，也有一些地板，是让人跟大自然有一个关系，所以这两栋建筑物，我觉得本来都是好的设施，但是我们跟我们的顾问没有很好的坚持，所以这方面我也有点遗憾，就讲这些。
主持人：这个问题应该是沟通不够，所以才造成的，所以在今后的绿色建筑也要注意这个问题了，接着听听招商地产的林博士给大家讲讲招商地产的故事。
林武生：绿色建筑是很少的，我们现在经历了两个实践，一个是泰格公寓，一个是南南海一号的厂房，我们要考虑投资和投资回报的问题，泰格目前的能耗设施做了三年，能耗结果基本上还是令人满意的，主要的能耗数据就是空调每年每平米是35度，总能耗是到45度每年每平米，相当于深圳市同类的建筑三分之一的。有很多不尽如人意的地方，就是冷量计量没有做好，住户根据冷量计量来收费，但是做完了以后，发现这个不准，误差会达到50%，我们会把这个问题去问国内的权威，他们告诉我们这个冷量计量是计不准的，这是一个世界难题，我们发现一开始就把这个事情做错了，这是很遗憾，因为主要的问题就是冷量计量的温差太小，热量计量的温差比较大，早知道如此，根本就不需要做。
泰格的第二个问题，其实空调可以往下再降，还可以降低20%，其实是可以做到的，这个技术风险论证来论证去还是处在一个模糊状态，没有弄清楚，我们把35度再往下降，可以降到28、29度，最后的论证是有可能的，我希望明年是可以实现的。
南海一库(同音)是有挑战性的，相当于深圳的甲级写字楼，是在180-240之间，只有深圳同类写字楼单位能耗三分之一，这个项目先天品质不好是一个厂房，要做成一个热风系统非常好的东西，费了很多的劲，其中一个是空调的控制上面是非常麻烦的一个事情，我们反复地去做，我觉得以后这是一只很大的螃蟹，吃进去会不会消化不良，现在还不知道，我们是希望把它彻底的消化、做好。我们再有一年，相应的数据就会出来，到底怎样，就会见分晓，谢谢！
主持人：我们林博士现在赶在阳澄湖大闸蟹上市之前就抢了一口鲜，大家也有待于看这个结果，到底是引导建筑节能的方向去发展，接着是国内绿色建筑资讯网站和平台的负责人黄俊鹏，你处在资讯的中心，掌握了很多的信息渠道，有什么好的经验给大家共享。
黄俊鹏：我经常参加很多的会，会经常看到跟我们相似的网站，甚至打出我们的LOGO，今天的时间很短，大家没有尽兴的话，可以到我们网站上去看看。
我接着林博士的话，因为招商地产有这么一个实力，也是有精神，所以他吃了很多的螃蟹，当然也获得了很大的收益。其实对于独立空调系统，我们在重庆的一个项目，我们是在06年的时候就提出这个概念，我们也经过了一些大师的认可，结果在最终施工图的时候被甲方否定掉了，很可惜。这个也说明一个问题，我们的开发商或者是业主也好，在对一些新的技术的尝试的时候，往往缺乏勇气，因为这个空调系统因为大型的公建项目是比较可行的，而且是在重庆。当然也有一些其他的原因，现在也不得而知了，但是是被否定掉了，比较起来，像朗诗采用了新的技术，得到了认可，比较可佳。
另外，在绿色建筑的评估方面，往往是开发商是在项目的设计之后再找到评估，往往在这个时候介入已经晚了，因为你再去伤筋动骨几乎不可能，但是实际情况就是这样的，我们做评估或者是模拟分析也好，目的是什么？希望以后的开发商在规划的早期，能够请一些设计咨询机构介入进来，能够在更早的时候发现相关的问题，包括采光和节能的问题，如果你及早的发现，进行一些模拟，就可以很好的解决。
第三个是吸取西方理念的问题，比如说我们在进行零能耗理念的时候，有些很盲目，现在提风力发电机的应用，因为现在看到巴林世贸中心，他们在自己的项目当中，都会在建筑的中心部位，放一个大的风力发电机，如果有过尝试的人都知道，这个发电机的噪音非常大，在建筑当中加这些噪音，是认为的制造噪音污染，但是因为国外的建筑师比较崇尚这个，觉得很有风险感，但是这个在中国不是有很多人去借鉴的。
这里再提一个比较适合的项目，上海有一个项目，做了一个风力发电系统，我去参观过，我们碰到这些新的概念的时候，需要因地制宜，要用到好处，而不是技术的堆砌。
从目前绿色建筑其他来看，很多的开发商更多是出于一种营销手段，当然也有把它作为技术的先锋，提升自己的竞争力，包括朗诗、招商地产，但是一般的中小开发商不具备这样的实力，更多是作为一种营销的手段。我提出这个理念就是要思考绿色建筑下一步朝哪里去？目前国际上在技术变换这些大的背景下，有一个新的概念，就是低炭的营造，当我提出低炭营造，希望开发商把关注点从最初的技术的堆砌转移到营造的过程，什么意思？像招商地产用的这个技术，我们用了LED的照明，用了舒泰龙的挤塑板，但是我们考虑到我们用的钢筋生产过程中的能耗，以及生产过程当中二氧化碳排放，你的混凝土是用什么材料构成的，其中有没有一些不可再生的材料构成的，希望开发商把关注点转移到原材料的采购这个环节上来，我刚才讲这个例子。传统的结构真正的节省大家看起来没有什么区别，但是如果从炭来看，跟传统的建筑差距非常大，所以我提出这个概念，就希望开发商或者是设计师来讲，从供应链管理这个角度来考虑绿色建筑建造的过程。
另外一个方面，“中国之家”这个项目提出的理念是高科技、概念、样板房，有一个前提，比较前倾、前瞻性的概念，也是希望开发商和业主来关注炭的排放和化解。
郝琳：总的来说，人文文化是一个很有意思的现象，我们对第三号住宅，是一个看上去很漂亮的住宅，但是在今年年初的时候，有一天我去，我看现在的使用状况怎样，我进入到房间里一看，我发现房子里面完全被买房人改造了，因为原来是一个比较简单的建筑，很现代，无论是装修、浴室都是做得很现代，后来我进去贴了很多孔雀毛，建筑本身里面完全被改变了。实际上你所说的所谓的热置、各种各样的遮阳的东西，都有可能因为内部的装修打了很多的折扣，这个不能怪里面的人，主要的问题是在思考绿色建筑的时候，没有考虑人文文化的层次，其实绿色建筑如果你看中国，或者是其他国家几千年住宅的历史，每个地区每个文化都有它自己独特的建筑的特质，我们看建筑史都是写建筑的结构和形态，很少有一部建筑史是写建筑环境的建筑史，就是建筑的环境怎么样反应在外部的结构上，其实这个东西很重要，因为我们发现很多的建筑形态是根据当地的气侯和地质结构来制定出来的，我们在这样的特点的地方，像昆明和边疆地区做建筑的话，我们要吸取这个教训，特别要注重人文特质。其实中国除了西藏、新疆的东西，从东北到深圳，所有的城市都差不多，你走进去不会有不一样的感觉，所有的地理、气侯通通不一样，怎么会产生出同样一样的建筑。我觉得这点很重要。
另外一个是技术文化，还是拿昆明的项目做例子，我们的节水系统最开始是从英国进口的，但是使用不长时间就出问题的，因为英国的水质跟云南地区的水质是不一样的。
这是我特别有感触，所以我感觉有必要思考人文和技术文化。
郭咏梅：做绿色建筑牵涉到什么？第一绿色建筑很精彩，不管怎么说，总是要增加成本，就算是300块钱，客户是很现实，最后是要买单的，第二个客户的行为节能，客户愿不愿意行为节能，但是做绿色建筑，你的施工单位的选择，你要懂得绿色建筑，全国有多少家施工单位是符合绿色施工的要求的，工地上用的水，有多少洗澡的水是用雨水来做的？我看很少吧。另外一个对物业管理也有要求，你的运营管理也是有绿色，现在国内有多少家合格的，能说自己是符合绿色要求的物业，还有材料，有多少人能说我进得所有材料，肯定是绿色的，如果你做不到，你怎么说是绿色建筑呢？我有一个数据，深圳建筑科学院院长他对目前国内各种方案，比如说示范工程和绿色建筑的标准，现在已经实施的项目实施了回访，当时这些项目都是通过这些评审，才能挂这个牌子的，他做了一个回访，结果可以简单说一下，在建筑节能这块达到率是比较高的，当时承诺兑现是65%，因为这个建筑节能是要强制的，其他地方最高的30%，这个实际上是一个很大的问题，包括我们在中国绿色建筑委员会跟国外的做绿色建筑的人交流，他们现在很多态度是这样的，他们觉得中国的绿色建筑发展，他们说你们是“老大”，有些地方我们不还如你们，我们要向你们学习。你没有绿色的思维，没有把这个事当成一个很重要的事业去做，我举这样的例子，他们遇到比较大的苦恼，绿色建筑只分1、2、3级，如果有5星一定做五星，这个绿色建筑的发展以后要强调绿色的思维，这是一个非常大的挑战，谢谢大家！
主持人：现在三星这么多，看样子如果没有四星、五星的话，我们无法再跨进的。朗诗作为地产方给大家提出一个想法，朗诗最关键的口号是“恒温恒湿恒氧”，是不用空调的建筑，最后结果到底是怎样的？
郭咏梅：一般非专业人士来讲，最好是去试住。对专业人士来讲，我们对数据的控制是不会有问题，因为热泵计算里面有，人体最舒适的温度、湿度都是有区间的，我们这个是恒温恒氧恒湿是对非专业人士说的，怎么样达到舒适度的指标的？第一个数字是空调的能耗占整个建筑能耗40%以上，这是一个平均水平，对于长三角地区，可能更高。因为我知道南京和杭州的气侯比较接近，属于过渡地带，有很长时间的桑拿天，人是很难过的，可能能耗更高。我们对于一个一百平米的房子，假设要实现空调的话，实现室内的舒适度，有三种方式，一种方式是用普通的空调，标准方式就是中央空调加地暖，第三种就是用我们的地源热泵系统，普通家用空调冬天用三个月，夏天用三个月，每天是用八个小时，这个比较符合日常的生活习惯，地暖也是这样的，朗诗的系统是全年的，我们大致估算了一下，大概一年下来，总共用三个月，每个月一天用八个小时，这样一来，一个月用于空调的电费是500块钱，一年下来有三千块钱，假如说用中央空调大概是在4500块钱，而用目前我们这个系统是2100块钱，差距很大，但是这个不仅是钱上面，从数据方面差距也很大，只能用三个月，全年是六个月，我是全年都可以用，为什么这样？原因很简单，就是两个字“节能”。为什么“节能”？两个方向，一个用的少节能，另外一个方面，在这种情况下，用的能量都是可再生能源，所以就便宜。更多的一些信息可以到我们杭州项目公司，也欢迎大家到南京项目去参观、了解，谢谢！
主持人：在座有很多专家，大家听了今天上午的会议和报告，有什么问题现在可以提问。
提问：今天很多专家有非常多精彩的演讲，刚才郝博士说了文化的问题、技术的问题、人文的问题。我想问在中国目前的这个环境下面，因为我们是讲适合中国的国情。今天陶氏也讲了外墙外保温的问题，像这种外保温的问题，在中国到底应该向哪些方向走？有很多具体的问题，第一个是国情的问题，就是施工工艺方面的问题、材料配套包括相关的一些如果你做这种材料，就会有这种材料的毛病，这些毛病是不是都解决了。第二个问题现在处于信息迷失的状态，信息很多，刚才翻了一下发下来的资料，有一个资料在日本、韩国内保温占据90%以上的份额，在这种情况下，这个信息有多少的真实度？还有很多的外保温，我们更多应该发展日韩、法国式的内保温还是应该更多推广外保温？还有在杭州所有商业性的住宅项目，基本上都是面砖或者是干挂之类的幕墙，这种情况下，外保温有一个问题，大家都很担心它的安全性问题，不是眼下它能够保持多少时间，或者一阵台风来能保持多少时间？是说这个房子要住50-70年，当10年、20年以后，一阵台风来会怎样？或者是一场火灾来会怎样？这些问题是值得我们思考的，不一定今天有标准答案，但是可能有好的建议。
香港的保温技术肯定比中国大陆走得先进一点，它在多大的程度上采用了外保温或者是内保温，我们也想得到一些实际的信息，这种信息可以给我们参考。
林云峰：先讲面砖的问题，我也跟香港政府提过，我也很担心，在香港现在有些住宅，盖了60层高，也是用面砖，我也是很担心，建筑物的流动在最高层那一层，如果是有一个鱼缸，鱼都可以跳出来的，所以我很担心面砖的问题。
我刚才介绍了用预制技术，一个工人怎么可能在60层高做好施工？所以我们在预计的时间做很好的验收，另外我们用很高标准的界面砖的技术方面，也参考了日本人在这方面的工作，所以一方面是考虑用面砖的手法方面，另外就是也做了一些考虑，新加坡他们政府对用面砖是很有控制的，基本上高层的住宅是不可以用面砖。
所以，我觉得大家不一定要用面砖，才是有一个品牌，有一个它的效果等方面。另外我们也做了一些研究，有关用外墙的铝板和保温的比较，作为幕墙这几年我们跟香港政府有关的部门也推广过，就是用的铝板，鼓励用这些技术。我就说这些，谢谢！
黄俊鹏：广东这块用得最多是自己保温的，这是比较适合的方式，而且要求的K值是1.5，这个是比较容易实现的。所以做保温肯定是越往北越好，越往南越不怎么的。谢谢！
郝琳：保温问题，杨西伟教授应该是专家。我的想法第一个应该是进行产业整合，你不要说把这个墙先做内部结构，再做保温、空气层，无论是瓷砖还是什么其他的东西，这个想法是不太对的，现在国际上的趋势，是整个板块的整合——预制，你在工厂英国叫做“三明治”式的结构，外面一层板，中间保温层，里面再一层板，这个东西全部在工厂做好，质量、运输都可以保证，如果出现问题还可以换，把保温这个系统作为一个产品来对待，不要作为一个现场的施工来对待，我相信这是国际上的趋势。
还有一个启发就是在美国，你看美国就是木头的房子，实际上就是木头的结构中间加一个保温层，这种东西又轻施工又快，保温还好，实际上在昆明做的这种结构就是模仿这种结构，还是那句话就是化零为整，不要化整为零。
提问：国外的小建筑都是低矮的结构，有很多的外墙，不可能用一次成型的装卸的方式来研究，当然万科也在研究这种产品，但是我相信做完以后，如果要拼装成，肯定还是要做，因为总是要有一个结构体系加上一个维护体系来支撑外部的形式，还是有适应性，在中国要做高层建筑的时候，不知道新加坡比较偏南的这种城市，贴面砖还是比较多的，像杭州这个城市，当有一些贴面砖或者是干挂的楼盘推向市场的时候，质感的感觉在一段时间内都是有距离的，开发商要在第一时间把自己的形象推出去，让客户接受，这是很矛盾的一个东西，我们总是有疑惑。
主持人：这个东西确实是很复杂，但是明天我们有一整天来讨论这个问题，今天的时间比较晚了，如果没有什么问题，今天就到这里，大家也非常辛苦，谢谢大家！
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