第二届中国建筑节能总工高峰论坛现场
主题：第二届中国建筑节能总工高峰论坛
时间：2008年9月19日（下午）
地点：杭州天元大厦五楼钱潮厅
嘉宾：
钱晓倩 浙江大学建筑工程学院 教授、浙江大学绿色建材及应用研究中心副主任 知名节能材料专家
苑麒 中国建筑科学研究院上海分院 总工程师 高级工程师
Ingo Brassal博士 拜尔材料科技贸易(上海)有限公司德国著名节能专家
杨惠忠 浙江国都房产集团有限公司 总工程师
朱岷 新洲集团地产部 总经理
季广其 国家建筑工程质量监督检验中心放火所 高级工程师
王清华 浙江大学建筑设计研究院 副总工程师 高手级高级工程师
《浙江省居住建筑太阳能热水系统设计安装验收规范》主编
陈学颖 深圳市保安区建设局技术科 工程师(太阳能热水系统应用专家)
黄振利 北京振里一高新技术有限公司 董事长 著名建筑节能专家
田军献 嵊州市科达新型建材有限公司总裁 浙江省建筑装饰行业协会节能环保与智能化委员会 副会长
曾省稚 欧文斯科宁(中国)投资有限公司南中国区 技术总监
郭海新 昆山开思拓空调技术有限公司董事长
李晓莲 银通节能(集团)公司董事长
曾宪纯 浙江省建筑科学设计研究院 总工程师 教授级高级工程师
高士清 贝莱特空调有限公司技术总监 高级工程师
刘悦 上海拉法基石膏建材有限公司 技术总监
黄辛猗 上海奥伯公司 总经理
季广其 国家建筑工程质量监督检验中心放火所 高级工程师
崔小进 浙江特拉建材有限公司
张莱 中国煤炭地质总局水利地质局副总工程师、教授级高工 低能热泵专家 博士
张藻 原浙江省地质矿产厅 副厅长 浙江省地质学会 秘书长 教授级高工
李应权 建筑材料工业技术监督研究中心总工程师
主持人：各位代表，这次的第二届中国建筑节能总工高峰论坛第二天的会议演讲交流现在开始！今天上午由我来主持这个会，今天上午有六位专家有演讲发言，我们抓紧时间。
下面我们请中国建筑科学研究院资深研究员、暖通空调著名专家，国家规范GB50411《建筑工程研究验收规范》的主编宋波先生给我们题目，他的题目是《中国建筑能耗现状及节能策略》大家欢迎！
宋波：大家上午好，今天有机会跟大家一起就中国的建筑节能情况做一些沟通。
这个题目的选材也是受一个国际会议的影响，提出这么一个选材，叫《中国的建筑能耗现状及节能策划》我们谈到建筑节能首先要了解在建筑当中的能耗有哪几个方面，如何控制？如果掌握了这些情况以后，我们从节能的方式、方法和策略上有哪些手段？分这么五个方面，前三个谈谈能耗和构成，后面两个谈谈政府和社会一些做法。
大家知道，中国的建筑能耗的构成，主要是有这几个方面，采暖、空调、照明、做饭、电梯，只要建筑物当中用电的设备组成的。这部分我们现在还是一直在延续着2004年统计数字，就是它占我们国家综合能耗中的27.6%，这么一个数字。但实际上，这个数据和发改委的数字还是有一点出入，这是我们科技司总结的。从大城市、巨型城市上面看，包括北京、上海或者是杭州这样大城市，可能已经突破这个数字了，应该引起重视。它的构成大家知道，有运行消耗的能源，现在已经占到全国发电总量的25-30%了。实际上北方采暖地区应该说更加严重一点，大家知道，能源价格上涨，最近是回落，但是中国的反应速度还没有到。煤现在的价格飙升，前一个时期，受建设部委托，我们在调研的时候了解到，有一些地区上涨了50%，有一些地区上涨了200%，这样就造成了采暖高度困难，能耗要不降下来，可能要涉及到国家的危机了，所以发改委、能源部、建设部联合发了在适当的时候可以调整煤价这么一个文件，在政府、企业和个人三者都要承担这么一种原则。
其次，大家都知道，我们建筑能耗往往就把建造过程当中的能源消耗给忽略了，我们有的时候一味追求实用，实际上在建造过程当中，有数据统计，钢铁占我们国家钢铁生产总量20%，特别是高层建筑，如果要是采用钢结构，可能消耗的钢铁量更加大。水泥占我们国家水泥生产总量20%，这些数据都是很严重的。再加上玻璃，这几种材料，它的生产过程当中消耗的能源是比较大的，特别是在水泥和玻璃的生产过程当中，不但消耗而且有污染，因此，我们国家的建筑能耗原来谈有三个部分组成：其中建造过程当中能耗应该引起重视。从目前的现状上看，这里有几个数据可以表明，农村大概在200多亿平方米消耗的能量是很少，要和我们城市里面任何一个项目比，都是很微不足道的，0.4个亿。但是恰巧这个时候接受了一个“十一五”的课题，我们在搞中国农村建筑节能和提高热能舒适性，农民的生产质量提高以后，由农作物的废料向商品转化过程中要转化一点煤，生活质量好一点就用多一点的能源，这样就引起了如何让有节能的建筑少用燃料，就摆在政府的面前。
再看看下面城镇，这160多个亿平方米，北方地区大概有65亿平方米，这个是消耗能量的大户，已经引起国家的重视。从后面占的比例可以看出来，35-43%，大家知道，谈到北方，长江领域，长江领域由于经济发达，特别是沿海地区，随着生活水平的提高，现在逐渐的不是用空调的问题，冬季还要采暖，冷暖空调卖得就好了，用空调耗电太多，就改变形式，用燃气和煤去采暖，我们调研的结果是，地面辐射采暖应用比较广泛，为了提高舒适型，我们如何去指导他应用这些技术，同时又降低能源的消耗？这个又摆在我们面前了。
我们掌握了国家这么一个形势，采用燃料的发展方向，我们把大型公共建筑的能耗比较多，到底多到什么程度？大型公共建筑，我们在上海对九栋写字楼做了调查，最小的能耗和最大能耗的差别大概在两倍还要多，非常严重。对上海几家星级宾馆也进行了调研，它的平均的能耗在2.79，这个都是很好的，比写字楼略高一点。在深圳我们对15栋高层建筑进行了调查，其中写字楼能耗最小是45，最大是150，这是四倍，而把所占的能耗按比例分配，空调、照明、办公设备各占30%，大概是这么一个情况，我们从任何一个方面有一些节约，每一个30%当中都会有一定的节能，因此现在也是受政府的委托，正在出台一些相关的运行管理的办法，包括空调和照明的。
我们对北京这样一个城市，它是一个古老的城市，但是从工业化革命以来，又是一个新型地城市，是在转型，从政治中心现在向文化、商业、金融这方面过渡，这样建筑的格局主体在变化。预测类似于北京这样的城市，它在未来几年，将有4千万平方米进行大型的公共建筑，按照现在这种能耗的标准，北京市如果再不控制的话，就要达到60亿千瓦斯，今后如果是用电还是用气都要有危机，这给北京市有巨大的压力，大家知道，2005年时候的燃气危机实际上就是与能源结构过于单一有非常大的影响。最后没有办法，市长亲自到陕西、西安在输送上去谈，不是政府行为，因此要引起这方面的重视。
我们对北京的大型公共建筑做了一些搜集，搜集了404个项目，这404个项目，我们按类别，从两万到两万五，从两万五到四万做了一个搜集，大家看到，写字楼和宾馆、饭店还是占了多数的，商场不是多数的，但是其中商场的能耗是大的。我们总结起来看，它的大型公共建筑年耗电量商场类比其他类的能耗大，但是大部分都在200-300千瓦这个范围内，而商场照明设备的数量多、空调设备的容量大、运行时间长，这个商场一般都是晚9：30以后下班，这是在北京，如果是在杭州可能会更晚一点，奥运期间延长到晚10：00，人不走的时候，空调不停，而且空调还要交叉。宾馆饭店和办公楼的耗电量基本上相当的，基本都在200千瓦左右。在大型的公共建筑中，全年的能耗、照明、动力等基本是稳定的，全面统计出来，而供暖能耗随着季节的波动，夏季电耗可能稍微高一点，是这么一个情况。商场类建筑因为运营时间长，大概在10-12个小时，因为职工都有交接班，一半有做商业，同时内部体型基数大，消耗的能量也大，因此分析产业上就是运营时间比较长。第二类装机能量过大，有的设备已经超过170千瓦，虽然现在从设计角度不能过大，而且在节能审查的时候，实际上和设计者交流的时候，都要做一些手脚，提高设备的容量，避免今后运行的时候达不到要求。比如首都机场，他就是100瓦，实际上用不了，从保障系统是200瓦，这样就造成装机容量大，就造成水管大等问题，因此能耗就大了。
从商场类比较看，采用的系统不同，它的能耗就不同，拿600万平方米左右的建筑来看，它的耗能应该来说是过大了，是260千瓦，如果是同样建筑比较大，耗能量不是那么大，180千瓦左右，采用的用能系统不同，能耗也是不同，水泵的耗量太大了，就拿36000和60000比较，这60000平方米的循环水泵和这个水泵比的话，两倍的差距配置上，设计的水平上都有一定的影响，这就是建筑不同，设计水平不同，仍然存在着差异。
从宾馆和饭店类的建筑来看，与商场和写字楼有点不同了，是受入住率的影响，但是宾馆饭店平均的电耗还是在100-150之间，如果正常运营是在这个期间，如果赶上大会会更高一点。从商场、宾馆也有节能潜力，也是从间接运行，包括入住的分层等等各方面，从管理上也可以得到节能。由于夏天高峰可能相应加上旅游，可能用电稍微高一点。宾馆类的建筑，分期供电虽然少，但是数据比较大，但是一般的分歧系统，有时候和房卡配合，新建筑都配合了，老建筑没有配合，人走了以后，房间照样可以通电和运行，这个都是一种浪费。从办公类的建筑仍然有差异，但是差异不大，办公类的建筑基本上比较成熟了，宾馆因为都有个性，商业运作都追求高一点、好一点，这样就引来的能耗也有一定的比例，55000是133瓦，再看83000是139瓦，这都接近，如果是一万平米和七万平米倒是比较少，这跟空调系统的配置有关系，而办公建筑很大一部分，我们有一部分是有空调系统，还有一类有空调系统没有新风系统，这类比较多，有的有新风系统但是不使用也有。比如说我们航天指挥控制中心，里面有全封闭系统，全封闭系统是从电视中可以看到的，所有辅助这部分也有新风系统，但是不用，配置也很好，分期系统不够的时候再加上分期空调，我们从大型的公共建筑来看，这个数据主要取决于中央政府在北京的办公建筑，大家知道，办公建筑一般的能耗折合成电，应该在55千瓦/平米左右，从它的建筑形式上来看，大家能够看到，基本上都高于55，都在55以上，甚至有时候是一倍，同样是中央空调，同样的办公系统，耗能很大，是设计配置问题，造成用是这样的，不用还是这样。因此建筑节能的潜力很大，值得我们去思考。
比如讲，折合成人均年单位建筑面积的耗电量，这是比较统一的，大家能看得到，应该在1400-8400之间，实际上平均都是2000就可以了，办公建筑一部分是照明，一部分是制冷，还有一部分是设备，但是现在来看，也有一部分是很好的，现在统计起来看，折合成电量用于办公设备是比较多的，我们把这个数字分开，到底这几个方面，都有哪些，大家一看，空调和采暖大概占30-50%，这是前面全国的统计数据来看，应该是一致的，在北京的。
办公设备在15-50%，有一部分在15%，有一部分在50%，是这么一个范围，就说明有一部分机关办公设备在管理上人走了还是在开机状况，或者是大部分的待机状况。其次是照明，照明也是在逐渐的调整过程当中，中央国家机关率先把照明灯泡全部换成节能灯，这个全国率先起到了表率作用，但是相关的配套，应该说景观、建筑照明，可能也是逐步在改变，比如说有一些建筑当中的地下车库没有完全改变，像这些问题逐渐通过技术手段都会得到解决。
空调系统建筑面积的年耗电量来看，是4000-7000瓦，个别飙升太高了，分别拿空调系统本身循环水泵机组等等占的比例，看来机组和冷用水泵占的比例是最大的，而循环水泵是这么一个特点，只要冷水机组一开，循环机组就转，如何实现变频或者是和机组配套，减少冷水机组，或者是冷水机组配合，现在谈到大型建筑这么多问题，耗能这么多，主要原因是我们维护结构是不是能够保护住这些能源？这些与墙体的保温，与节能的门和窗和气流组织都有关系，因此建筑节能是有非常相关性、系统性。建筑节能是一个系统工程，不能简单看成是哪一个专业88的问题，这就是我们对大型公共建筑的分析。
居住建筑，一个时期以来，大家工作做得不是很多，但是毕竟我们国家有相关的标准给出一些数据，在2000年就给出了相关的数据，特别是在耗热量指标，大部分都在20瓦左右，这个怎么实现这20瓦？大家知道，就是通过维护结构、屋面、地面来实现降低能耗、少用能耗，我们到欧洲以后，或者到发达国家，我们进入房间是觉得房间很凉，但是相让温度提升很快就提升了，是因为保暖做得好，墙体材料好，我们认为在我们国家推广优秀的、好的保温材料，好的墙体材料也势在必行，但是也不能完全是外墙外保温，这个要思考，要根据气侯区的不同、相对湿度的不同来解决墙体保温。
这是居住建筑的数据不是太多，但是给了你一个指标，现在提到零能耗，这个在建筑上很难实现，只是用一些替代常规能源，来实现少用常规能源来降低能源。
建筑能耗的发展，既有建筑的规模是在450亿平方米，04年统计的数据是400亿平方米，07年的统计数据是450亿平方米，在城镇在150亿平方米左右，城镇居住建筑的面积是150亿平方米，这都是04年给出的数据。在04年的时候，谈到建筑节能，要实现150亿平方米都能实现建筑节能5%就不错了，但是随着我们国家节能工作的重视，现在在提高，新筑建筑已经超过50%，甚至是80%了，但是有一些还不完全是这样的，因为建筑节能施工规范是07年10月份执行，到现在刚刚一年的时间，我们的结果是从土建上、围护结构上做到了，但是从设备维护角度并没有做到，因此受建设部委托，可能在年底之前或者是明年之初要搞一次对全国执行标准情况的调研，希望得到各个地区的支持，提高建筑施工的质量和水平。
目前我们国家公共建筑建筑面积大概有45亿平方米，其中采用中央空调是5、6亿平方米，现在在以20%左右的速度在增加，6亿平方米只是保守数据，因此我们认为，公共建筑是应该做的，因为是普通居住建筑的几倍，十几倍，是我们普通公共建筑的一两倍，是这么一个情况。
我们建筑的发展，现在是以每年20亿平方米的速度在增长，大家一致认为，现在房价太高了，建筑是不是减缓了？前几天成思危在中央电视台有一个《经济对话》节目当中提到了，中国不会让房地产商都死去，而且要给他相应的政策，为什么呢？如果中国的建筑或者房地产商要是萎缩了，中国的经济就要受到影响了，因为建筑拉动了全社会，拉动了各行各业。因此建筑由大城市向中城市、中小城市方向发展这种规模是越来越大，形势越来越大，现在虽然是房价有所下降，只是大城市周边，还有刚刚兴起起来的城市房价还是很高的，因此每年以20亿平方米的速度，到目前为止还没有结束。
农村能源，刚才讲了也是在转变，这200多亿平方米，农村能源这种转变，也是值得研究的。它是0.3-0.4亿，如果要上来的，是要翻翻的，要改善城市的用能，用煤的话就要和城市争煤了，这些都应该有所重视。
建筑总能耗所占的比例，大家都知道，如果按照现在的发展，中国的用能就要紧张了，从建筑节能发展趋势上来看，我们作出三个预测，其中第一个预测就是中小城市按照现在大城市规模的发展，年建筑的能耗标准煤就是680亿吨了，用电是12580亿度，如果降低一部分采用商品电，一部分采用采暖设施，每人是1600多度，然后我们很少一部分是采用城市的能源，大部分还是按照现在这种科技发明发展，只是让它提高维护结构，运行的节约程度，然后人均到不了一千度，大家知道，一千度是什么概念？一千度就是每年要拿出500多块钱用于电，一个月就是50块钱，一个人50块钱这个是不低的了，而实现第一个，每个月拿出一百多块钱，这个也是很高的，因此我们从建筑节能总的形势上看，要按照中国的形势，我们要逐渐地改变用能方式，同时提高建筑节能的水平，这是法律现象，即便是这样，大家看下面的数字，从02年来看，美国、日本和西欧发展水平我们还赶不上他们，他们追求最高舒适度，因此我们现在看起来是非常稳定的，不然我们到几十年以后，我们用能可能要非常危险，我们和发达国家比，北方采暖地区用能大概占52%，大约面积是同纬度的发达国家两到三倍，从刚才的数据总结上看，差不多，要折合成电量的话，但是不是完全用于采暖，还有电烤炉，中国不会采用，这个耗能是很大的。
大型的公共建筑用能折合成电的话，与美国是处于一个水平，大概都是在和住宅是10-20倍之间，我们现在大型的公共建筑是很豪华了，国外的朋友来了，也是很先进，如果不走四川地震地区，都认为上海、北京、杭州都是发达国家，但是只是局部。
一般性的公共建筑电耗为发达国家140-150%，还是低一点，还是没有达到全功能使用，而国外基本上是全功能使用，单位面积住宅点号仅为发达国家的三分之一或者是二分之一，这是城市的比较，如果是农村比较就没有办法比了，中国与发达国家建筑能耗的比较，最后这排是中国的，你看看高的都是发达国家，加拿大、北美就是高，美国就是高，是这么一个情况。
这几个数字大家能看得出来，无论是人均还是单位建筑面积都是这个情况。(图示)这个是05年，美国能源情报机构有一个国际能源的早报，对国际能源形势做了一些分析，能源构成现在看，从建筑里面看，商业类的建筑大概占33%，而居住建筑大概是占60%多，这么一个大的比例，而从发展趋势来看，如果从2002年一直到2025年，这是05年做的分析，在搜集02年以前的数据，大家看到了，美国的发展趋势是比较大的，上升了51%，居住建筑还要上升了20%多，这次美国的经济危机能否有所下降。西欧还是比较稳定，人口也稳定，发展也稳定，但是从东欧看，因为是在发展中国家，所以提高得快，如果到了中国，这种发展就是很厉害。100%多，是美国的1倍、2倍的数字。但是日本大家来看，是发展比较平缓，其他一些发展中国家，增长的速度是比较快，这是一个发展趋势，我们有了这个发展趋势，我们该引起什么样的重视呢？从现在开始，我们控制高速使用能源的发展，这就是我们所要做的。
中国的建筑节能进展到这个期间了，20多年了，1984年开始，1986年开始出标准，到现在20多年的时间，现在已经总结出一些经验，因此我们在建筑节能的策略和方法上也有了一些考虑。这个图中可以看出，深颜色是冷一点，红颜色是热一点，随着全球气候变暖，北方用能是采暖现在夏天也用空调，而这些地区，夏热冬冷地区，不是简单用空调，还有采暖的问题，因此引起了中央政府的重视，政府从在战略上有部署，在战术上也有安排，推广建筑节能技术在社会上也得到了支持，发展中需要完善和解决的问题我们也需要探讨。国家在立法上做了大量的工作，大家知道目前大的法律，《节能法》也修归了，各地方也登上了，《节能法》的颁布对建筑节能的应用起到的促进作用，随之而来，政府的法规叫《民用建筑节能条例》8月1号是公布了，民用建筑节能条例出来以后，公共机构节能条例也批准了，现在也颁布了，特别是公共机构节能条例，受国务院机构管理局的委托，我们也参加了调研，我们分了七个组，我们申请到长三角做了调研，因为这个地区做得好，经济发达，对公共建筑节能条例有帮助，这些标准是政府从建筑节能的重视，从政策和法律法规上。
从国民经济“十一五”的五年规划当中也提到了节能减排，政府有大的措施，部门的规章，民用建筑节能管理规定，不光有条例，而且有规定，十一五规划纲要当中有提出了相关的规定，包括能耗标识，最近要推开的，能否在中央机关做一个能效测评，等等为社会建筑社会做一些表率作用。
地方性法规，北京市是率先搞了“十一五建筑节能的发展规划”，包括供热计量，天津也搞了，无论是从建筑节能上还是供热计量上都是围绕着节能。政府在战术上相关的技术标准也出台了，文件、法规、规则都出台了，各种标准都是在执行当中，还有一些在编的在一两年之内完全都可以出台。
推广新技术上，现在常见是几种技术，把传统的技术合理的组织也是一种节能，建筑能耗系统的运行管理节能，这个更为重要，提升管理水平。
相关的节能技术，可能各位专家介绍比我很多，我做了一些汇总，从发展的需求上来看，我们希望政府还是要健全政策法规体系，给搞节能的这些个建筑节能的企业、节能的市场这些政策法规上的支持，特别是在现在这个节能，是政府喊出来了，最下层也努去做了，而中间这层，无论是开发商还是建筑商都没有完全很好的认识，这方面造成了市场在强迫当中运行、困难当中去运行，好产品都不能推广，次产品往建筑上用， 我们认为市场的推广制度其实应该是政府去逐渐的完善，再有一些是技术标准、技术法规也在完善。
还有建立一些激励机制，在欧洲调研的时候，在北美只要换一个节能门窗，30%政府拿，剩余70%是自己拿，非常好。
加大建筑节能的技术投入，从点上来说，我在做这个材料之前，我掌握不是很多但是也用了，比如说《可再生能源在建筑当中的应用》财政部拿出钱来补贴，比如说供热计量和建筑维护结构的改造，在北方15个省市区财政部拿出75亿，但是还远远不够，如果动员地方政府再出一部分，这是推动建筑节能好的手段。
建筑节能的策略监管体系，大家都好的督导的方法，到底你做的怎样，国家的政策法规能否得到落实，标准能否得到实施？政府还是要建立一些监管体系，地方政府做的怎么样，项目做的怎样，这个是从政府角度应该去做的，扩大示范节能项目，现在我们的节能示范项目还是不够的，你在任何一个城市能够选出一个很好的项目做示范，综合拿出来以后，这些示范成本过高，就不能得到推广，可能技术在这上面有集成了，推广不容易被接受，因此在这些方面希望建立一些容易接受的示范城市，在这么大一个国家当中，这个要建立。
因此，不管怎么讲，中央政府是重视建筑节能的，同时也希望在座的各位都是总工，都是建筑节能的专家，在这方面也做更多的工作，如果大家能够团结起来，我想在建筑节能这个事业当中，为中国的建筑节能事业做一些服务和贡献，同时在这里给大家通报一个情况，中国建筑业协会、建筑节能专业委员会现在设在中国建筑研究院，会长是总院的副院长林海燕同志，现在这个委员会现在简称叫中国建筑节能委员会，希望大家有意向跟这个协会有联系，我们愿意为大家服务，大家有什么要求和建议，和我们联系，这就是我们为中国的建筑节能工作做一些贡献，这就是我的介绍，谢谢大家！
主持人：中国专家的演讲在一定高的层次上，给大家总结了我们国家的能耗构成和国内的情况，北京、上海、深圳这些大城市，共建的情况以及我们和世界上发达国家的对比，做了大量的分析，这方面的工程，可以看出宋波专家的功底，同时对政府和社会的一些情况和做法，对我们中国建筑节能的策略与方法上面，也做了非常具体的很有条框的分析，这方面可以给大家带来很多的启示，谢谢宋波专家。下面一位我们请拜尔材料公司的，是Ingo Brassal，他的题目是 Energy saving from Bayer Material science for china Market 。
Ingo Brassal博士：大家早上好，我知道我的中文非常不好，然后我的同事给我翻译。
我们把PPT的文件做了一些准备，前面有很多中文，上面已经有中文了，这里的很多人英文比较好，有中文大家也容易看懂，到后面有一些表格的时候，我做一些解释。
我就强调一点，可能拜尔制造的制药比较多，其实拜尔先生是最早发明聚氨酯材料的，到现在大家已经发现，这个用途是十分的广泛的。
(图示)这是拜尔在全球世界500强排在200位，年产值在330亿欧元左右，在全世界包括北美、中国、欧洲遍布全世界超过29个生产基地和研发中心，在中国上海有一个工厂，还有一个研发中心，在南京也有工厂，在广州也有，提供的不单单是原材料，可能大家认为拜尔提供的是材料，其实很大程度上提供给客户，包括做外墙外保温的一个解决方案，告诉你怎么去做，然后再提供原材料。
关于保温我们一般来讲，都会有这么几个问题，第一个我们为什么要用保温材料？怎么去用？选择什么样的保温材料？我们一个观点就是从全球一个角度，任何一个问题都是从宏观上讲，就像刚才宋波讲的，如何让政府怎么去做？从宏观上怎么做？从全球怎么去做？有一个很大的口号，具体到中国具体到长三角，我们会有这么一个地方的思考，为什么去做保温，怎么保温？到最后具体到很多开发商、很多项目，其实也会问这三个问题，第一个问题为什么保温？其实卖房子，给老百姓讲，我们房子保温性好，舒适性很高，这个是从大的角度，怎去保温？就是按照国家有一个地方标准、国家标准就是按照这个去做，最终具体到我们在这里不管是哪一个房地产开发商或者是设计院都会针对不同的建筑，比如说朝向、导热系数、位置、气候带，有的人说我这个楼就是要75%的节能，就是个性化，有一个很个性化，具体到详细的部分。大家看到这四种保温材料基本上市面上都会发现，第一种我们国家用得比较小一点，其他像挤塑板、玻璃棉，现在聚氨酯这种保温材料不是导热系数最高，是使用量最广泛这种前提条件下，这种导热系数是最好的。
这就是一个典型的，当然这种建筑在中国来讲是比较少的，因为我们高层比较多，这就是典型的北美、欧洲的建筑，大家也可以看到，可以应用到屋顶、墙体、地面、窗框，国外的一些窗框，因为窗户的要求很高，但是窗框里面充填了这些材料之后，保温性能提高很高，墙体包括墙缝，现在要强调一点，现在要加入内外墙保温，现在我们的政策导向就是刚才宋总讲的一样，因为政策导向在前一段时间一直强调外墙外保温，在西南这个地区，从保温性能来讲，内保温和外保温其实效果差得并不是特别大，气候带的不同，现在我们公司也在研究包括内保温，大家不一味地朝外保温方向走，各个途径其实都有生存的空间。
(图示)这个就是聚氨酯在建筑上的优点，导热系数这是一个最大的优点，第二机械性能也比较好，还有一些功能，包括加工性，使用的时候有的可以做成板材，有的可以现场喷涂，包括耐腐蚀性，当然有面临一些挑战，对于我们国家来讲，我想像黄总一些人都知道，面临着首先是一个价格是挑战，它的成本相当于现在保温材料，单单从保温材料角度讲是贵了，其实大家都没有仔细算过，没有贵很多钱，我们英国博士讲了，从全生命周期第一从使用的年限，整个的生命周期上来讲，你要去算的话，比现在的保温材料根本不贵，甚至会好一些。
第三点从更高的燃烧性能，提高寿命来讲，里面有一些符合中国特色的的需求。
(图示)这个就是一个实验，可能看起来有一点熟悉，因为我们国家做这种老化试验和这个有一些相似，但是这个做和我们有一点不同，它中间的墙有砖墙，做这种淋雨实验，而墙的这一面做的是聚氨酯，这种结构是复制欧洲的结构，我们国家把外保温放在内面，加上涂料、面砖这种做法，只是想证明聚氨酯很低的吸水性。
这个实验其实是西班牙一个典型的做法，是达到五级，具体的五级也没有确认，因为五级是最高的标准，是设定一个是雨，一个是风，西班牙的气侯条件和长三角是相似，前面一个也讲了，是唯一的一个比其他的保温材料要好，只是讲，保温系统、吸水率比XPS、SPL要高很多，只是讲作为喷涂，因为我也知道在我们这里也发生过，做外墙外保温，沿着雨水进入到保温材料的后面，然后又通过什么渠道跑到房间了，这个五级作为喷涂聚氨酯用于这个建筑，与墙体完全结合起来，从这两个角度来说，只有这一种材料达到五级的水平，这一个作为长三角地区更应该考虑，因为夏天的雨水和风同时作用的情况比较多。这个材料作为，尤其是用空心砖，用一些东西的话，使得雨水很难通过聚氨酯这一层进入到房间里来，最终老百姓投诉的时候，不是说保温效果达到没达到，只是投诉下一场雨进入到家里面，这个就比较麻烦了。
大家一看就知道了，(图示)如果说保温材料里含水，当然这种玻璃棉类的有1%含量水汽的话，它的导热系数会增加的很多，其他了像XPS的保温曲线基本上是一直的，平行线，当然相对来说PU利用聚氨酯本身系数低一点，即使吸水以后，潮气也不是很高。
聚氨酯有一个特性，其实刚生产出来的时候，其实现在到的导热系数都是经过很长时间以后，其实刚刚生产的时候，其实只有0.1几，很低，有一个熟化的过程，这个过程需要一个比较长期的过程，不是说第一年，是在第一个过程，也许是一到两年，这个根据你聚氨酯真正的发泡的密度、机器设备有一点不同，EPS和XPS在很快时间内，两三个月之内就会达到一个很高的导热系数，正常时间聚氨酯达到稳定，导热系数比EPS和XPS要低很多。第二个如果说聚氨酯采用一种复层，在刚发好的时候，这个时候导热系数基本上不会受到时间的影响。具体原理是什么？我也没问清楚，如果说这个聚氨酯刚发出来，导热系数很低，这个时候用铝箔或者是钢板盖上去了，这个导热系数不会随着时间的增长而增加，基本上是恒定的。
(图示)大家可能都知道，聚氨酯有一个很大的优点，抗腐蚀性，可能我们使用过这种保温板，对一些溶剂说外墙外保温很多时间不能用有油性涂料，因为有油性涂料里面有很多油会腐蚀，聚氨酯没有影响，有一个很大的好处，因为在现场的时候，很多板材都是堆放一堆，在现场包括一些酸碱涂料对它的影响会更容易、更小一点。
(图示)这个PNR在欧洲一个新的泡沫，这种泡沫耐火性能更高了，包括最底下写的，在欧洲有很多地方已经取代玻璃棉，是A级的情况下，因为有些建筑队防火性能的要求很严格，它都能取代这些材料用应用，防火性能很高，是一种聚氨酯，还有FM和UM这两个标准当时对于夹心材料，这是在国外，在中国好像这种夹心材料里面用EPS比较多，我也说不好，这种对国外尤其是对于防火上，唯一的夹心材料必须使用聚氨酯。
(图示)这个表格是给大家看一种，这是西班牙的一个数据，这个比较是没有保温和用聚氨酯做保温这两种的比较，经过50年，我们节省了8000千瓦时的电量，我们国家有95%的建筑是没有节能，如果用聚氨酯和这个比较会有一个很大的能量的节省，其实最左上角这个蓝色的图，没有保温是因为没有花钱，蓝线刚开始是96，这96只是用生产聚氨酯和这些材料产生一点能源，之后基本上在一年就把这个钱省了，剩下49年其实你都是在赚钱。
(图示)这个表格大家有一些疑问，这个是西班牙，其实欧洲、美国都是这样的，聚氨酯做一个平屋面的改造，它的成本只有其他的一半，为什么是这样？其实在国外做这种改造，有一个最大的差别，就是人工成本，因为这个是包括人工成本，比我们国家要高很多，单单从聚氨酯材料来讲没有很大的吸引力，但是相对于整体的造价来讲，因为旧屋面改造，要重新铺，整体的人工，如果是用聚氨酯只要打扫干净，直接铺就可以了，会省很多人工成本，相对来讲聚氨酯是比较低的，在中国也是做比较，改造来讲，从我的感觉判断它应该比那个不会高，甚至有可能会低，现在中国国内还没有做。
(图示)这个就是一个典型得图，是同样建筑面积的超市，在美国的几大城市，六个城市做了这么一个比较，这个超市做保温，做保温就采用了聚氨酯XPS、EPS的材料成本的一个比较，这个成本就是聚氨酯是最低的，最低的一个主要的原因也是它省掉了人工，对屋面的要求和各个方面，对于板材来讲，会省很多。所以大家考虑，有时候一说聚氨酯就是贵，其实很大一个概念就是单单比了材料的一个价格，说多少钱一个立方，那个多少钱一个立方，没有考虑因为材料而附加的一些，人工成本都没有考虑进去，你要考虑综合的成本，聚氨酯的价钱并不是很高。
(图示)这个就是2005年有一个卡特里娜飓风，就在墨西哥把这个全部吹掉，这个就是美国路易斯安那州，当时用板状的材料被飓风都吹走，这个就是用聚氨酯来改造，这个很快就改造完了。
(图示)这个大家一看，就是总结。因为拜尔在全世界是属于最大的聚氨酯供应商之一，提供各种解决方案，包括材料，技术上、经济上的优势已经被证明了，拜尔公司现在开始大力发展聚氨酯的应用，包括建设部也成立了这么一个工作小组，包括一些行动导则，从国家的角度来讲，也知道聚氨酯在建筑上有很大的应用前景，拜尔也想参与到其中，现在在上海有一个研发中心，也可以提供很多技术支持和解决方案，希望大家有时间跟我们联系，去上海科技中心去看看怎么应用，然后我们一起来发展。
我们的Ingo Brassal博士是专门负责建筑方面的，在上海工作，老婆、孩子都在上海，孩子讲中国话已经很好了。随时欢迎大家跟我们联系，我们一起来发展这个行业的，谢谢大家！
主持人：刚才拜尔的博士给大家做了一个关于拜尔公司的UP材料的介绍，我想拜尔作为世界500强企业，给我们带来这样一个产品，应该讲对我们国家，丰富我们国家保温节能的事业，是非常好的。因为聚氨酯喷涂我们也看到，我们国家也在不断的兴起和发展，在上海应该说从事聚氨酯的保温产品的企业也在不断的增长。当然我们看到，这个材料在国内是不是能适应中国国内的建筑保温的发展？怎么把这一方面工作做的更好？来丰富我们的技术。应该说我们衷心的期望拜尔公司能作出更多的贡献，谢谢！
下面有请田军献会长给我们介绍建筑保温功能消防安全问题研究。
大家欢迎！
田军献：实际上这个题目是建筑保温工程消防安全问题，昨天下午会议即将结束的时候，我们杭州城建集团的蒋总提了外墙外保温的问题，我倒认为是这样，开发商也好，我们的材料商也好，我们搞科研的专家团队也好，对现有的国内的外墙外保温有许多的疑惑问题，我认为主要原因有两个：
一个是保温系统是一个多学科的一个系统工程，包括无机化学、有机化学，包括建筑学、力学、流体力学，还包括美学、各种各样的学科综合在一起。我们的材料厂家和材料专家不懂建筑设计，而懂建筑的人，不懂材料，又加上信息的沟通不对称，所以导致我们好多新的技术难以推广，而我们地产商又找不到好的材料、好的技术，今天这样的交流我认为给大家提供了一个非常好的交流平台。
接下来我给大家汇报一下非透明工程保温系统的一点体验。现在建筑高度越来越高，建筑档次也越来越高，幕墙的采用面积也逐步在扩大，同时幕墙还给整个城市的品位带来一个飞跃性的提升。幕墙可能很多人没有考虑到保温问题，实际上现在每个幕墙都在考虑保温。幕墙分为两类，一个叫透明幕墙，一个是非透明幕墙，透明幕墙就是玻璃幕墙，非透明幕墙就是金属板、石块板，透明幕墙部分就是通过真空玻璃、幕墙玻璃，达到这种要求。但是对非透明幕墙，大理石也好，花岗岩也好，金属板材也好，本身达不到这个要求，现有的高层建筑都是20-24公分的墙，传热系数很大，非透明幕墙部分的保温必须考虑到一个很重要的组成部分。对这两类幕墙，我们统一称为非透明幕墙，这里必须要增设保温层了。
接下来谈谈怎么来增设保温层问题。
首先我们看一下，这个保温层的做法。一般我们传统现在市场上常常看到的做法，我们称之为传统做法，叫电充式保温系统，什么叫电充式保温系统就是将保温材料通过喷涂的方法安置于轮骨架和墙体之间。
(图示)这就是一个常规的结构图。
(图示)第二种是比较新颖的，现在大家都在讨论，先把保温层和装饰层合在一起，一般是适用于石质板材，有龙骨的保温材料的装饰。
(图示)这个是现在比较新颖的，就是把保温层和装饰幕墙板放在一起，再固定到龙骨架上，现在又提倡一个最新的方法，就是能否把龙骨去掉？因为龙骨的造价很高，当然这个也要根据设计的时候，各方面进行专家会审，因为太高的高层如果把龙骨去掉，安装强度的问题要通过计算，但是作为一个无龙骨的干挂或者是湿挂是仿幕墙的做法。
这里搞了两个板材，一个叫无机复合保温复合一体化，还有一个保温板复合一体化的。第二个将保温层和墙体间距缩短到最小，一般是一公分以内，或者某种角度紧贴于墙面上，这个对抗风压反而是一个帮助。这三种做法，现在各地都在做，作为节能材料这个角度讲，实际上现在在极力推广第三种做法，就是叫无龙骨干挂做法，只要我们实现节能目标，还有安全安装目标，还有满足地产商的装饰需求目标，就可以实现，无龙骨干挂。
这点有一个优点，也有缺点，优点刚才已经概括了，大家也可以去体会。
接下去讲讲，非透明幕墙节能系统，我们在选用的时候，应该掌握哪几个要素？第一个可能是节能指标。不管采用传统做法、更新做法、最新做法，或者是采用板板还是聚氨酯或者是其他一些无机浆料的材料，反正一句话节能指标还是要实现，而且节能指标还要不断提高，我相信幕墙的节能要求可能比普通的多层还要高，厚度设计、牢固度设计都要考虑在里面。
第二个保温系统，安放或者安装在幕墙系统里面的时候，我们还要考虑两个问题，安装的牢固度和使用寿命。为什么要提出这个问题，因为我们在传统做法里面常常会看到这个现象，比如说保温板掉下来了，虽然没有砸到人，但是移位以后，对幕墙的功能也会产生隐患。当然还有寿命问题，保温板贴到幕墙中间以后，眼睛是看不到了，它在里面到底能生存几年还是几十年的问题？这个又涉及到不仅仅是安装牢固的问题，还要涉及到材料甚至系统的做法。
(图示)比如说刚才讲到的压棉板，因为是疏散性材料，在粘贴的基础上还要加牢固，如果有机泡沫板，如果主要是粘贴，包括我们的聚氨酯板。但是这里大家看到了，有机保温材料，后面写了一个“表面保护”这是一个什么概念？刚才宋工也好，我们的洋博士也好，都谈到了表面处理、表面老化问题。因为我们知道，这个幕墙特别是传统做法的幕墙，幕墙装饰面层和保温层之间还有15-25公分的空气层，这个空气层实际上有大量的绿色空气在里面不断的流动，势必带来对有机保温材料的老化问题，如果在安装之前还有一个紫外线破坏，所以我们提出在保温层做好以后，保温板贴好以后，或者是现场用聚氨酯喷涂以后，抓紧搞一道保护层，我认为是同步的搞一层保护层，这种保护层在哪里？就是点上倒退两个点，这个就是保护层，实际上还要简单，就是薄薄一道就可以了，就是1-2公分，太厚是反而不好，就是3毫米左右的抗力砂浆，使得保温材料和空气隔离，延长有机保温材料的使用寿命，实际上还有一个好处。
因此，说幕墙的保温系统的选用不是材料的问题，还有一个问题，就是幕墙的消防安全性的问题。以前的幕墙没有消防安全的，以前因为没有保温层，大理石根本不会着火，我们的金属板也无所谓，但是今天的幕墙，我说全国走走，有不少着火的。
(图示)这是去年的照片。大家看到这个照片大家心惊肉跳的，这是一个很高的高层，30几层着火了，而且里面还没有住人，这个火哪里来的？这个就是幕墙的火，幕墙的火哪里来的？幕墙的保温层着火了。所以说幕墙的安全性是比我们多层还要要求高。这个怎么办呢？消防有两个过程，一个叫幕墙施工过程的火灾，刚才那个图片实际上人没有住过去，实际上也着火了，结顶以后，龙骨架好了，外面在装饰层的时候，使用了大量的电焊，电焊烧着了保温板，引起了大火，像这种火灾，往往诱因是电火花，电火花不用是不可能的，当然还有其他一些火花，估计主要是电火花，但是我们说了，关键问题是材料选用不当，这是根源。
使用过程的火灾。已经造好了，施工队也走了，房地产也交付了，还是会着火的。无非诱因换了一个方向，电火花没有了，哪里来的？可能突发性火灾，比如说哪一个房间着火了，火通过窗户跑到窗外烧到了保温材料，又着火了，所以说我们更应该重视材料的选用和系统的防火。怎么防的问题？刚才讲到烟道的效果问题，就是抹点砂浆，抹一道砂浆，一方面可以介绍施工过程火灾的可能性；第二个也可以适当保护使用过程的消防安全性问题，这无非是一种技术措施，更要强调，大家刚才也感觉到了，就是材料。作为幕墙工程保温层选用什么材料为好呢？当然不能用一句话简单地说什么好、什么不好，我们这里来看看，这个保温材料的选用问题。
谈到保温材料，大家知道，可能是有机材料保温效果最好，无机材料保温效果跟不上设计要求，比如说泡沫玻璃做到幕墙中间去，首先是厚度问题，第二个是承重问题，都会带来其他一些问题，消防问题解决了，保温问题怎么办？安装问题怎么办？承重问题怎么办？现在的非透明幕墙的保温材料可以说80% 以上都是有机泡沫，有机泡沫很容易着火，实际上我说不是这样的。不能把有机泡沫一概而论都容易着火，刚才德国拜尔的洋博士已经说到了，聚氨酯就可以做到无机保温材料的消防效果，这里我们看看，有机泡沫的燃烧情况，我们分为易燃体、阻燃体、难燃体、不燃体，普通的板都是易燃体，但是阻燃体是通过加了阻燃剂以后，达到了阻燃的效果。为什么有的有机泡沫会着火，有的有机泡沫不会着火？这里讲一下燃烧机理，一个是热塑性泡沫，比如说本板一类，还有一些橡胶性泡沫一类，它的着火的原理是什么？一碰到热，特别是火，马上就燃烧，然后是熔化，既使是阻燃性，阻燃剂也蒸发或者挥发了，因为阻燃剂是在300度左右，而我们的着火温度是一千度以上，阻燃剂全部跑到了，这样就变成可以燃烧的液体，而且不断的氧气和热量补充，整个墙面火势很快蔓延，刚才着火的图片就是这个热塑性材料。
因此我们有句话，热塑性的阻燃板是小火阻燃，简单的打火机打打没有事的，但是真正着火没有用。
(图示)这个就是热塑性保温板，而且是阻燃型的，而且是有品牌的XPS板，照样着火，道理就在这里。
(图示)刚才讲到的，为什么聚氨酯泡沫不会着火呢？他们是热固性材料，它的燃烧机理是遇火不会收缩，体积没有变化，碰到火就被碳化了，随着燃烧的时间延长，炭化结层，达到两个效果，一个是热量，第二个更重要是氧气补充不上来，这个材料就自己阻断大火的绵延，这个就是聚氨酯材料为什么有这么好的消防性能的原因。
而且还有系统结构，刚才讲到的保护层，也是一种补充和完善，还有从材料角度讲，不但要考虑加不加阻燃剂，更要考虑燃烧机理，真正确保幕墙工程长远安全，几十年都是安全的，不要说我住的时候是安全就好了，以后就不管了。当然这个理论对多层外墙外保温有同样的意义。很多文章里面有的人说，在外墙外保温材料中间再加一道无机材料作为消防隔离带，这个15的厘米没有意义，隔1.5米就分层了，这个材料是值得大家思考、摸索和推广的。
(图示)刚才讲到的系统保护措施就是这个，我发现十个工程九个都没有，不管杭州也好，上海也好，保护措施都没有了，就是本板一贴什么都好了。
(图示)谈一点题外话，就是要准确处理设计、施工和招投标的关系。大家知道，现在设计、招投标和材料供应商，我们讲这个“天平”是不平行的，招投标当中往往是低标中标，靠什么来达到低标？我想是低价材料、劣质材料来做的，作为一个上千万元造价的工程，还在乎几十块的保温材料了，但是很多包工头就是因为这个来做，最后是捡了芝麻丢了西瓜。从设计、施工、业主的角度都要围绕工程质量服务，实际上开发商更注重是工程质量，只要把这个问题讲透，把危害讲透，你自觉不为几十块钱搞这个歪脑子，因为到时候不是几十块、几百块，造成重大人员伤亡事故肯定要追求刑事责任的，我是材料生产厂家，我们希望都用好材料，但是在推广过程当中还是会碰到疑惑，为什么好的材料没有人要？都是利益冲突，我说利益冲突是可以理解的，但是不要因为利益冲突，而冲突了你的质量。
谢谢！
主持人：谢谢科达新型材料的田总裁，我们科达公司对新型保温材料做了很先进的研究，现在特别是在公共建筑方面，特别是非透明幕墙的保温隔热问题，现在更提到了更高的层次上，今天田会长给我们很好地分析了这种体系，包括特别重要的，我感到讲的特别入味的就是防火问题，因为刚才那张图、照片就是济南的一个工程，其实在我们江浙地区，在上海，其实这种所谓的装修一体化这种幕墙体系，对非透明幕墙装修一体化体系造成的火灾案例不是少数的，所以这个问题引起了我们大家的高度重视。所以今天我们科达公司在这里给我们做了一个很好的演讲。
现在休息10分钟。
主持人：因为今天上午时间比较紧一点，现在我们开始演讲。
田军献：非常感谢大会安排，给我一个机会和大家交流，今天和大家交流的内容是关于无机清洁保温砂浆，其实无机清洁保温砂浆也不是新的材料，应该说我国从50年代开始一直都用这个材料，只是在整个50年代到90年代这一技术没有太大的进步和发展，这个和我们国家的经济基础和原来的技术理念有观念，随着建筑节能工作中从北方向南方推进，北方的一些成功的技术、经验，包括产品、系统，在南方地区应用过程中间还是出现了一些所谓“水土不服”的情况，有一些不适应。实际情况我觉得应该经过多年的实践，大家也认识到了，北方是以保温为主体，而南方以隔热为主体，北方是连续的采暖，而南方地区是间歇式的空调为主体特别是地理环境地理上的差异，有些北方地区成熟的技术到南方后有差异，所以我们提出能否在建筑节能发展过程中间，推动一种因地制宜的技术可行、经济上面又合理的，适应建筑节能技术的发展。无机保温砂浆的优点：防火、阻燃，无机材料稳定的物理化学性能，相对比较高强度，以及良好的保温隔热功能，在建筑节能工程上发展还是比较快的。
但是无机保温砂浆固有的一些缺陷，特别是开裂问题，吸水问题一直在技术界对这个产品体系的发展应该说有一些阻碍。但是随着保温砂浆技术改进途径的不断扩大，技术水平的不断提高，对吸水的高的问题，强度低的问题，吸水率大的问题，易开裂等问题应该是有所改进。从目前的技术水平来讲，即使导热系数要控制在0.07以下，抗热强度达到一个兆帕以上，很多的企业都能够做到这一点。针对夏热冬冷地区也好，北方地区也好，一直困惑我们一个最大的问题，就是外墙外保温技术使用25年，其实这个25年的概念既长又短，说长了，我们经常会说，这个保温系统三年下来没有问题，八年也没有问题，好像25年很长，其实25年对于房屋的使用来讲，还是很短的，因为房屋建筑至少要使用50年，而且我们追求的目标或者说现在来讲的，资源节约，资源节约提高房屋结构的使用耐久性是最大的资源节约，因此，我觉得这个无机保温砂浆一定程度上讲不是什么先进的东西，但是回过头来从实现因地制宜这个角度来讲，它还是一个非常值得推荐的一个产品。可以跟我们建筑实现同使用寿命，这个理念很简单，其实跟我们水泥砂浆没有差异，无非把清洁料替换了传统概念中间的沙，这个清洁料经过高温煅烧以后，不存在耐久性问题，回过头来我们配置的无机清洁料保温砂浆，理论上讲也不存在永久性的讨论，就是跟砂浆一样，就像砂浆从来没有任何人提出过，或者哪个规范中间提到过使用寿命多少年的问题，因此我们在编制这个规程的时候也没有谈使用寿命多少年。
国家提出保温砂浆规程的实施，正面提到可以用这类材料，但是这个标准由于它的指标体系的确认过程中间，我觉得有很大的局限性，特别是抗压强度过低，在一定程度上带来了推广应用的阻碍效应，我觉得不是太理想。从我个人理解的情况来说的。
因此近年来，上海、江苏、山西等都相继出台了一些技术标准，但是这些技术标准，一方面由于地域性的限制，另一方面这个产品不是固有的，一定程度上讲建筑节能在很大程度上靠系统性能来保障的，因此在浙江省建设厅的支持下面，在很多兄弟单位的支持下面，我们编制了这个无机保温砂浆系统的编制规程，为了合理制定一些相应的技术指标，做了比较多的实验，今天主要结合编制过程，把我们做的一些实验资料给大家共享。
作为工程编制的指导思想，我们在多次讨论会上，我提出一要有前瞻性，二要有普实性，三要有拓展性。
我们还是考虑了上、中、下游这三个层次，也考虑了生产、应用、技术进步这三大类。整个规程包括从总则开始，到质量验收一共是八个方面，规程中间，我们觉得比较特殊的一点，就是设置了21个辅录，一般规程没有这么多，这个可能跟规程的编制方式跟系统的复杂性有一点的关联度，这个规程目前处于什么状况？这个方案今年可能在浙江省颁布实施。如果有问题，希望大家能够反馈给我们。
术语里面有一条，就是无机清洁料保温砂浆系统及无机清洁料保温砂浆的定义概念。保温系统，我们都知道，焦粉聚苯颗粒，外墙外保温系统都提出了一个很完善的概念，因为我们也没有很大的突破，也是沿用了这么一个系统的概念，从基层的研究到装饰面层，包括涂料、面砖、粘结剂、勾缝剂，但是在我们的规程里面楼地面指的是楼地面上表面的保温，而不是楼板的底面，这两个系统还是有所不同的。
关于无机清洁料保温砂浆本身的概念，主要是在清洁料这个层次上面做了适当的扩展，这个扩展我们觉得还是有一定的技术基础的。比如说像玻和威珠，闭孔珍珠岩，这些强度比较高，而自身的重量比较大的材料，有没有可能成为无机清洁料保温砂浆还是完全可能的，因为以前主要侧重于清洁料本身的控制。
我们做的基本规定里面，大家很关心是一个防水问题。我们第三点里面，关于无机保温系统应具有防水功能，能防止水渗入保温层，这个跟标准体系的制定中间，对于保温砂浆本身没有提出一个吸水率的指标控制。大家可能也很关注，能否把无机清洁料保温砂浆本身的吸水率得到有效控制？我们也做过很多的试验也做过很多的调研，虽然有调研报道可以把这个吸水率降低到5-6%以下，也看到到10-30%多的吸水率，我们所做的工作，觉得这个指标的确认有一定的难度，因为吸水率太低也不利于系统的安全，系数率过高也不能接受，还是要通过的防水构造来保障系统的安全。
第二方面，我们对贴面砖系统的黏结抗拉强度，根据我们的规程是要切割到基层表面，哪一个是基层？在没有做保温砂浆之前，切割到保温砂浆跟基层墙纸材料这个作为基层，如果做了这个之后，还是切割到这个表面这个0.4兆帕的平均抗拉强度是很难实现的，因此这里给了一个明确的界定，就是切割到抗裂砂浆的表面层，这给今后做一些实验检测的时候会提供方便。
昨天下午我在下沙处理一个工程事故，就是我们外墙外保温系统的，这个工程已经返工了，全部材料重新做过了，当时的拉升黏结强度实验，切割到瓷砖黏结及到抗裂砂浆基层，这个方法跟我们这个概念有相关性，但是没有这么做，真正切割的时候刚好把瓷砖切穿，考虑到瓷砖跟黏结剂的黏结强度，因为整个外墙面砖系统全部大面积剥落，导致重新返工。
接下来跟大家交流一下关于实验方法的问题。
如果了解过相关的一些我们国家的标准的参照或者是一致性，是比较差的，我最近举了几个例子，“144”中间规定，我们材料养护状态调节条件是10-25度，大家都知道，对水泥剂材料10度养护和25度养护强度会有很大的差异。第二个相对湿度50%，像浙江地区，几乎所有的实验室要在全年保证相对湿度在50%左右是很困难的，而且要大于50%，大家都知道，50%是一个很干燥的环境，大于50%也就是95%也可以，而95%是一个非常潮湿的环境，如果做过实验都能够发现强度有两倍之差，也就是说我可以创造我的符合规范的试验条件，使得产品从合格变为不合格，也可以让你不合格变成合格，这么一种宽泛的试验条件，我们觉得不利于我们这种材料技术的发展，158相对湿度是50%正负10%，这个适合于北方地区，南方不适应，整个的试验条件环境，我们控制在23%正负2%，相对湿度控制在55%到85%，适合于北方地区做实验检测，也适合于南方地区做实验检测，并且对结果的可控度在一定的范围之内。
像这么一个条件，如果一个系统材料送到一个实验室，要创造那么多环境，没有一个实验室能够做到，这也是一件不现实的事情。
关于无机清洁料保温系统，一个是耐火性的问题，一个是抗冻性的问题。有很多同志提过，在南方地区使用有抗冻问题吗，没有，我们这些地区都不存在墙面抗冻的问题，因此我们在贴面砖系统，提出一个抗冻要增加到30次的要求。关于抗风压，因为这是浙江省地方标准，所以就提出了6KP的指标要求。
关于系统的构造，列入标准有好处，也有坏处，好的地方给我们提供了一个参考，特别是对设计人员来讲，对热供计算的时候提供了一个标准，坏的地方我们也碰到了，有一个设计比较粗糙，施工单位找不到相关的使用图解，最后把热供构造放在施工过程中间进行实施，最终也是产生工程质量问题的一个隐患，这个基本构造只是提供一个参考，从一定程度来讲，主要是用于热供技术分析的，并不是用于指导施工的。
从涂料实验到面砖实验，一直到分户墙，这里面有些地方我们明确写了薄墙瓦、增墙瓦，可能有钢丝网的话，也是可行的，有些地方我们就明确指出来，就是用薄墙瓦。
关于系统实验方法，大部分采用“144”中间一些成熟的方法，但是有做了一些修正，比如说抗冲击实验，对原来的聚苯板系统，这个板是随意放在硬的地平上做抗冲击实验，无机保温砂浆如果也这样做，要做到10级抗冲击的要求，是很困难的，虽然我们也看到很多检测报告就这么出来了，我们做过比对实验，因为无机砂浆毕竟是一个脆性材料，我们要防止冲击过程当中成为平移，第二涂上聚丙烯砂浆，对实际实验结果跟工程应用的一致性这个角度来考虑的，这里不展开了。
关于湿流密度，以前听到过这个说法，觉得EPS的透气性比XPS要好，湿流的密度，EPS比XPS大一些，现在来看，其实参照这个方法是没有相关性的，我们考虑到系统的湿流密度，应该跟我们保温砂浆形成紧密的关联，因此做这个检验方案的时候，我们中间这个是不挖掉的，直接用抗力砂浆面层跟保温砂浆层合在一起做湿流密度，这个才是保温层真正的水蒸气渗透性能。当然，也有不同的概念，也有人提出，因为这个透气主要是解决界面黏结，也是保温层和抗压面层的黏结问题，但是我们想保温层跟基层墙体的湿流密度问题的由来来解决，还是应该跟整个保温材料黏结在一起是比较适合的。
关于黏结砂浆，我们指标体系适当做了一些提高，界面砂浆指标，按照目前的相关的标准，这里全部把它统一为拉升黏结强度，这个实验也比较容易做，结果的稳定性也比较可靠。而且实用性，保温砂浆也使用于界面砂浆跟抗力砂浆，也适用于面砖黏结剂等等。
对砂浆的厚度经过实验给予了确定，这个厚度厚了也做不好，太薄了结果也影响比较大，我们规定这个厚度是三毫米比较适合一些，无论是操作还是对实验结果的影响也是比较方便。
关于养护时间问题，我们也适当做了一些调整，因为国外的一些标准，跟国内的标准以及国内各个标准之间也不一致，有养护24小时，有养护7天，也有养护一天以后就直接进入干燥状态，这里把所有的实验，养护的时间和薄弱养护的时间几乎都统一到14天，这样就便于我们操作过程中间控制也比较方便，免得一个实验操作过程中间碰到很多的问题。
关于保温砂浆强度指标体系，可能涉及到的内容更多一些，我们国家的“20473”的标准分为一型跟二型两个型号，一型是240-300，二型301-400，有一个上线值和下线值，上线的规定已经偏得比较大，太保守了，适当做了一些放宽。第二个强度指标，这个是针对传统的珍珠岩，而对配方指标未经改造而得到的指标，很低，我们做了适当的提高，而且这个适当指标几乎是三倍的提高。比国家标准提高了将近三倍。
拉伸强度，按照“20473”标准实验是做不出来的，是用两块钢板黏结保温砂浆，这两块钢板的自重所占的分额大大超过了实验允许的误差，这样成型好了以后，放到实验机上去实验，一不小心就坏了。
第三方面，我们把型号从原来一型、二型两个型号，提高到三个型号，主要这个型号考虑什么问题？这个型号倾向于用在外墙外保温系统，一个是倾向于外在A型倾向于辅助保温、复合保温、内保温。
产品体系的应用前景，应用市场更大一些，范围拓展更大一些，如果这个指标用在外墙外保温系统，软化是一个强制规定。
“20743”都是商榷性指标，可提供可不提供，而且也做了适当的提高，这个还是非常有价值。
关于误解清洁保温砂浆的实验方法是一件非常有意义的事情，第一个就是养护时间，“20473”规定，养护是7天，我们这里统一把养护时间提高到14天，原因是什么？一个改型以后的砂浆早期强度发展比较慢，第二个工地上面不可能进行14天养护，其实工地上面一般是3-7天就开始第二天施工，其实对保温砂浆已经形成的一个养护，我们也做了7天养护跟14天养护强度上面一些差异，从实验结果情况来看，我们觉得14天养护强度确实是有所提高，而且这个提高是在可控范围之内，对砂浆本身的性能也不会产生其他的负面影响，对工程应用比较方便一些，对检测也比较方便一些，这里就不详细展开了。
关于无机保温砂浆的试验，这里面涉及到一个是搅拌时间、方法，搅拌时间我们这里面做了一个统一的规定，大家都很关心，搅拌时间长了以后，会不会强度提高、密度提高，而导热系数也增大，失去了应有的保温功能，这里也有影响，我们也做过实验，时间不同，抗压强度和导热系数也会产生相应的变化，因此我们发现在6分钟之内搅拌时间对整个砂浆的影响相对来说比较小，因此我们在规程中间对搅拌时间、方式、设备都给予了非常明确的规定，便于我们统一一个指标体系。
关于砂浆的稠度，也是一样。因为有些砂浆要求8公分左右，有些砂浆要求10公分左右才能使用，因此我们在说明中间给出了一个空间，如果有技术，认为我的保温砂浆5、6公分更适合于施工检验的话，也允许你在这个标准之间给予明确规定，在检测报告中间也给予明确。
至于一些细节问题就不多说了，接下来介绍一下导热系数。
导热系数我们当时在制定这个规范的时候，也提出过很多不同的建议，比如说关于尺寸、厚度问题，我们觉得按照目前我们给平板导热系数测试原理来讲，用200×200的尺寸误差比较大，我们觉得用300比较适合，也做过一些比对实验，厚度也用两公分，还有三公分，还有五公分，基于这个情况，我们觉得三公分的厚度比较适合于操作核试验检测，所以就给出了一个明确的定值，而不是一个范围，否则对测试结果还是有一定的影响，因为0.07的导热系数本身是很敏感的一个值，很多就是检测结果在0.068-0.069之内，有可能对产品的合格与不合格的判定产生一定的争议，因此我们从整个指标体系都给予了非常明确的界定。
第二个关于测试的温度，大家都知道，导热系数跟温度有一定的相关性，对敏感性材料来讲，也是会产生一个非常大的影响，我们做过四个不同温度同一个材料导热系数的影响关系，如果材料属于是在20度或者是25度测试的时候，都是合格产品，但是如果把温度升到35-30度就是不合格的产品，我们也看到过有些检测报告，平均测试温度5或者是10度的报告，这是有很大的技巧的，但是对于一般的工作人员来讲，说导热系数是0.080，就不会再去研究你是什么温度测出来的，温度是5度或者是10度的报告，导热系数就低，如果是25-30度的检测导热系数就是不合格的，基于这个状况，我们对这个平均温度给了非常严格界定。
关于抗冻实验，我们从间距之间70，所有的标准都引用了建筑砂浆的标准，“144”也好，“158”标准也好，这个标准不能用于这个清洁砂浆，大部分的检测报告，抗冻性指标都是合格的，我觉得要么检测方法错了，没有按照国家标准做，要么就是实验方法错了，要不然是不可能合格的，对于无机保温砂浆。这里有一个计算过程，按照170，假定保温砂浆两天的质量吸水率，只要达到6%，质量吸水率6%对无机保温砂浆来讲几乎相当于不吸水，未产生任何质量损失，这个时候保温砂浆的质量损失率有多少？算算就是5.66%，已经超过5%，不用做实验肯定都不合格，但是既然有很多的检测报告都能够做出来，质量损失率3%、4%，我也感到很奇怪，到底是哪个地方出问题了，也许对规范没有仔细去看过。
因此这次对规范、这个实验方法做了一个非常明确的规定，通过怎么样的计算，通过怎样的试验过程来保证抗冻性的质量损失能够真正反映这个材料的抗冻性能。我讲的如果不客气一点的话，是什么概念？现在的关于抗冻性的试验检测报告结果没有一个是真的，我可以非常肯定的说，如果执行是现有的国家标准，试验结果一定是错的，不管是国家检测中心也好，地方检测中心也好，只要执行这个标准，结果一定是错的，因为方法本身是不适用的。
具体这里有材料，写得比较详细，大家可以看，因为时间关系就不一一展开了。
关于抗力砂浆，主要是增加了一个透水性指标，我们主要想通过系统的防水性能来保障无机清洁料保温砂浆系统的安全使用。因此提出了一个透水性的指标，这里也不展开了。
关于透水性，我们现在有很多规范中间，都引用在那里，就是卡斯通管，有没有更好的评价系统的防水性能、防透水性我们还要进一步做研究。
关于耐碱网布没有做太大的调整，就是把网孔的中心距做了适当的放宽，因为网格布对整个抗力系统的影响，并不是越重越好，我们讲克数增强型，其实对拉伸黏结强度其影响的核心问题是在网孔的孔面积占整个面积的百分率，这个我们做过很多的试验，这里把一些试验结果给大家展示一下。
这是4×4，这个是6×6，理论上4×4好像很密，这个网孔的面积更小，对拉伸黏结只是一个隔离层，因此从测试的情况来看，无论是进水还是不进水，对结果的影响还是非常显著的，我们认为网孔的孔面积要尽可能大，才能够真正提高拉伸黏结强度。大家如果需要的话，当时我们在中天建设集团的支持下面，做过一套很完整的试验，有需要的话我可以提供资料给大家供参考。
关于锚拴，低强度材料用锚拴能否达到预期？如果采用合适的锚拴和强度还是可以的，A型的锚拴几乎不适用于这一类的混凝土的墙体材料，拉伸黏结强度特别低，其他都是比较理想的，这是和基层材料有关联的。
以前我们很关注，对黏土多孔砖，或者说是像空心砌块这一类的材料，当锚固深度不能达到2.5-3公分，锚固的效果到底怎样？从实验室实验的结果来看，总体是可以的，但是要选择适合的锚拴的形式，如果是敲击式即使锚固深度达到5公分，强度还是比较低的，总体规律我们觉得还是比较适合的。无论是在壁上面，还是在空腔上面，锚固效果还是能够达到基本的目标。但是相对来说小一点。要达到0.8就不太容易了，所以我们很多资料大家都讲，C25中间，拉伸强度要达到0.8千牛以上，而不去考虑不同的基层材料，这个方面今后希望大家在实际应用上面能够把这些材料都引用进去。
我们也做过吊挂力的实验，吊挂力主要跟空腔中间到底是用塑料还是用金属直接关联，跟基层材料的本身影响不是太大。
关于系统的其他材料，本身我们当时想，这个系统的其他材料能否真正有现在保温砂浆的系统供应商来提供，实际情况做不到。往往像面砖黏结剂有其他的厂家来提供，但是这里面作为系统概念，主要是对系统材料的质量指标提出了一些要求，这里面两项指标非常重要。第一个是单块面砖的面积，我们要求是小于200，也就是10-20公分，大部分的标准里面都还是采用400，400就是20×20，就是跟地砖差不多了。关于吸水率，绝大部分的标准吸水率要求是小于3%，这是不适合的，如果吸水率降到3%的话，黏结强度非常低，这里我们提出吸水率要求控制到1-3%。
最后，跟大家介绍一下关于验收里面的一些用词。
基于浙江省关于建筑节能工程施工验收细则，最近已经印刷好了，正要颁布实施的理解，我们有借用过来了，以前验收的时候，抽检的比例是按照建筑面积来的，这个给我们施工单位和生产单位造成了很大的压力，检测量太大了，有些工程甚至出现检测费用超过保温砂浆体系自身的总价值，这种情况也出现了，这个显然是不适合的，因为保温工程虽然是很重要的，但是比起主体结构还是没有那么重要的，因此我们提出单位工程保温墙体面积，而不是指的是建筑面积，大家都知道，建筑面积跟保温墙体面积大约是在1：2之间，也就是说我们相当于这个检测工作量可以减少一半。
讲到这里，我最近老碰到这么一件事情，我们湖州、嘉兴这个地方，都在用页岩空心砖做自保温墙体，页岩空心砖进场以后，都要求做导热系数，因为它没有导热系数这个概念，因此所有施工现场，甚至有一个小区涉及到四家施工单位，按分工工程，一家施工单位要两组，一个小区要做八个墙体的传热系数检测，作为竣工验收材料，这个真不应该，没有考虑修正，有不适合的地方，第二类像这类的墙体材料，这么大范围做检测，费用很高，做一个传热系数几千块钱，我觉得有点过了，这里面做了一些调整和简化，这里不展开了。
关于设计，主要谈修正系数，这个1.25，是经过实验做出来的，很多设计、施工、验收的时候都不考虑修正系数，我测出来是0.07直接拿来计算、验收，这个是不合适的，因为所有的材料在正常使用上面都是含水的，江浙一带平均含水率大概是在80%，基于这么一个情况，我们觉得修正系数是1.25是比较适合的，而且这个指标不是很先进的，严格来讲用1.3更安全一些，但是 觉得对于建筑节能技术还是要给予鼓励和保护为主体。
关于其他的构造问题、工艺流程的问题，质量评价问题，我想时间关系，以后有机会的话，再给大家做详细的介绍，因为虽然资料准备了很多，时间问题，我想还是留给其他同志做交流，我就简要向大家汇报到这里，谢谢大家！
主持人：我们下面请欧文斯科宁中国投资有限公司南中国区技术总监曾省稚先生给大家介绍《外墙外保温面砖饰面应用技术》。
曾省稚：各位专家大家上午好，现在时间也临近中午了，大家马上可能也要去吃中饭了，所以我尽管准备了很多材料，我想我有尽可能短的时间结束我的技术交流，如果大家对这方面有更多的兴趣，我希望大家下来和我再继续沟通。
外墙外保温应用上主要的特点，今天由于时间的关系，我会送所到关键的要点上去，推事也关注一些，在很多会上没有关注的问题，我们在做推广和实验的时候，谈论理论很多，但是建筑现场是工人做，工作现场是劳动密集型的情况，怎么保证实验室里做的很漂亮的东西，到现场能够完美的实施出来，因为作为一个系统供应商，不能只考虑我的材料都是合格的，我的系统在实验室里检测都是不错的，还有义务去考虑我们的工人怎么方便、有效、快捷的做上去，我们的监理、质检部门能够很容易的监管工程质量，这一点我认为也是作为系统供应商应该考虑的问题，所以这里面我们会有一些侧重。
最后关于外保温贴面砖上的建议，这个内容看时间。前面有一些关于欧文斯科宁的介绍，我只简单的说一句，欧斯科宁从目前04年亚太总部搬到上海以后，一直致力于中国的节能保温市场，也做了相关的工作，也得到了建设部相关领导的认可，也获得了一些奖项。
(图示)后面是我们做的一些案例，大部分都是百米的高层，全部贴上面砖的案例，有三年或者五年更长时间的，还有一些用户的案例，在这里就简单过一过算了。
(图示)后面主要谈到欧斯科宁作为外墙保温系统上的贴面砖怎么考虑？这里面列出了四个标准，这个是作为外墙外保温体系要遵照的标准，同时还有关于面砖贴和施工的规程，这都是我们应该遵循的。作为面砖系统的外保温系统，这三个内容是要考虑安全的，第一个是外饰面和保温系统的制作以及在一定高度对整个系统的粘贴强度和牢固度的影响。
第二个是一个硬性的指标，在这个保温系统上面去贴面砖要能够满足立面拉伸强度，第三个关系到耐久性的问题，在一种长期的温度下面是否能够保持稳定，我们有一些系统要做这个实验的工作，这个也是对它的一个验证或者是一些考虑。
有了这样三点以后，我们认为一个适合的，或者是一个安全的系统，其实不光是外保温，任何一个系统都会通过这样几个方面去探讨它。
第一个首先是材料，你的材料是不是能够合格？是不是达到你要求的技术指标？材料之间和组合是不是也是能够达到你想要的结果。
第二个我们的外保温不是一个单项材料，而是一个系统，我们提供给甲方、业主，是一个完整的系统，而不是零散的材料，这个时候系统的性能是否能够合格，会涉及到很多的系统实验，包括耐厚性、抗震、防火等等方面。
第三个是施工的保证率，你有没有足够的措施能够让现在的状态的工地现状，现在的工人能够完成能够达到你前面所列举材料的性能，能够达到你前面所做出来的系统性能？这点作为系统供应商要考虑这方面的问题，而且这在几年我感觉特别多，和很多的开发商朋友、专家在一起交流的时候，在这些方面大家关注会更多一些，因为大量的建筑节能工程的实施，大量的施工单位在做的时候，这方面出现的问题也是比较多的。
从理论来说，我们第一个要满足强度，保温材料和系统各个材料的匹配和性能指标一定要达到技术的要求；第二个我们做面砖饰面的时候做了一个特殊的构件，将抹面和基层墙体进行一个机械的连接，这样既保证抹面层的厚度和钢度，且不破坏网格布同时保证抹面层的厚度确保抹面层的厚度以加强抹面层的刚度，确保瓷砖黏结强度，第三个采用柔性面砖勾缝剂构造。
(图示)这个时候我们通常会做抹面，然后再一些网格布的节点处理，铺设大面积的网格布，有一个独特网面窗面的网格布布置在这个上面，我们特意做了这么一个演示，实际上在这个地方演示这个目的，这个钉帽在这个地方形成了一个灰笔，要达到一定的强度和刚度，厚度一定要保证，在这么2-4毫米厚，工人去保证施工精度是很困难的，我们都没有办法去这个厚度有多厚。
(图示)我们把这么一个样本墙做好以后，用有机的熔剂把挤塑板溶掉，形成了干挂的效果。这个就是我们的构造，刚才我们也谈到了，我们会为施工考虑很多，我们的主体思路或者是特点主要在哪几个方面，第一个是外保温系统材料的相容性。为什么提出这个？因为我们在后面谈到了很多的耐厚性，抗风压、抗震的检测，检测的时候，所做的样板墙的材料是不是以后送到工地的材料？这一点实际上是有问题的。所以在这个地方，我们看到很多检测报告，实际上我们非常想提一个建议，当你做耐厚性检测报告，你采用了什么厂什么的什么钉都应该在报告当中明示出来，这个是比较好的，而不是在北京和在丽水做工程采用的材料是不是一致的，这个系统检测报告是不是能够和现场材料的匹配问题，作为系统供应商应该稳定全套来供应材料，确保材料之间的相容性。
这个里面系统材料里面，有一个比较特殊的，就是挤塑板是一种专门双面开槽的墙体专用板，这个特点作为我们来讲，在黏结和强度提高上面做了一些特殊的尝试，双面开槽以后，大家很容易理解，在抹面或者是粘贴的时候形成与挤塑板之间的咬合，对粘贴有非常大的好处。同时还有一点，我们谈到挤塑板用到外墙上，应该是专用的，我们拿出一张普通板谁看得出是专用的还是不是专用的？有这样一个外形的区别，也是让我们的监理、甲方很容易发现，这个经销商，你这个施工队伍有没有用其他的东西来替代？
这个就是我们在现很多现场上面看到的，采用各种各样的，在一些比较大的工地，或者供货方面，采用很多厂牌的板在上面使用，这样做出来的东西，我们可想而知，是什么样的质量。
网格布就不深谈了，这个就不详细介绍了。
(图示)这个红颜色就是卡锚，在铺设了网格布之后我们就是这样去做，一个很简单的方法，在网格布铺设之后，在这个上面打钉，也可以合为一体，但是在实践时候发现这个是很难控制和操作的施工手段，因为你在抹面第一层的时候，把网格布铺上去，这个时候打钉是在干的时候打还是在湿的时候打？如果是在湿的时候打，网格布大部分都会掉，因为它很软，而且一个平方要打很多个；第二个如果是干的时候打，会裂，这样在网格布铺设之后再去打钉，在施工的时候是很难的，想想很容易，但是工人去做，会做不好的。
第二个问题，铺上网格布再去打钉的时候，网格布都是4×4或者是6×6，钉打下去网格布就会被打断了，一个平方会打到10个左右，这么多钉打下去，这个网格布已经被打的七零八落的，这个网格布实现抗震的能力还有多少呢，所以我们采取一个方法，这个钉帽能够很轻松的扣上去，可以穿过网格布的网孔，也不破坏网格布，同时保护抹面层的厚度和刚度，起到很好的保护。有这样一个节点在这个地方，大家就必须要做到了，因为要埋设进去，这是最简单的。
(图示)在右边有一个照片，这个照片这边是一个灰桶，这个是贴了瓷砖以后，，这个当中原来是挤塑板，全部被溶解掉了。
在这个地方是我们的一个试验的结果，就是控制抹面层的厚度要在大家才能够满足面砖拉拔能够达到0.4兆帕。这个能够保证这样一个厚度，跟卡锚有很重要的关系。
(图示)这是在干裂的状态下面打出来明确的裂缝，这对以后的系统都会有很大的影响。
(图示)第三个是系统的性能。这个就简单过去。
(图示)稍微介绍一下风洞试验。因为浙江地区在丽水、台州、温岭也有一些项目，作为台风登陆区，现在运行的状况也是比较好，我们在大连理工大学做了一个系统的风洞试验，模拟6、9、12级风的试验。
(图示)这个是耐厚试验，这个大家都很熟悉了，我也就不做详细介绍了。我们希望我们在做实验的时候，能够注明每一件材料，方便甲方去考核你的材料是否是符合，否则的话这种配套是存在问题的。
(图示)这是另外一个抗风压的试验。
(图示)这个是关于保温系统耐久性的分析，以及在长期湿度稳定性的情况下面，一个保温性能的衰竭，作为挤塑板有一个相当优异的性能，这里就不详细介绍了。
(图示)后面是抗震的试验，在目前的相关保准里面，没有抗震方面的研究，所以这个也是我们和中国建院这块关于抗震这方面作出了的探讨和检测。
(图示)另外是防火的检验，今天的时间有限，中午的时候可以交流一下。
(图示)这个是施工保证率的问题，我们要去做这样的想法和实验。我们能够做到第一个在现场管理的时候要全套去供应，这个有一个好处，甲方很容易管理，他到现场看不到一包其他的水泥、沙子，很容易去发现施工单位有没有作假，很容易控制。第二个产品工厂化，工人有时候在现场很难让他去拿着天平去对来对去，这个确实也是很容易，我们整个砂浆都是采用单组分的形式，包括一包砂浆用多少水，都有检测，作为系统供应商一定要多想一些细节，有这样的细节可以保证工人可以很方便去操作。还有一些特殊方法，比如说卡锚或者是界面剂是有颜色，来包括每一个施工环节都可以得到控制。
最后是施工服务体系。这个服务体系我讲讲我们后面的这个表，这个是我们比较骄傲的一个东西，因为毕竟外保温工程在大范围推广起来就是这么几年时间，很多的质检、监理都不太熟悉外保温的质量控制，根据我们实际的经验，我们也做了一千多万平方米外墙的工程，也积累了很多的经验，也请教了很多专家、教授和很资深认识制定了流程，这个流程首先从一个项目的设计阶段就开始，把开始把节点细化，把节能设计进行细化，考虑到每个节点的部分，针对每栋建筑作出独特的施工方案和设计方案。
第二个对授权施工队的考核，目前的外墙保温还是靠专业施工，我们有一个很强有力的考核机制，通过经济手段、技术手段对授权施工方进行考核管理。
第三个按照现在的安全、质量、进度、成本进行控制的方式，制定了30多张流程表的控制节点，来对整个外保温系统进行每一个细布节点的控制，和每个部门进行资料的对接。
通过这些管理，才能够保证在实验室做的漂亮的东西，能够到现场也是一个实实在在的完善的系统。
这样才会有这样一些承诺。
我想因为时间也不早了，我就介绍到这里，后面关于面砖饰面的一些建议，我就不做详细介绍了，因为我相信在这方面也会有很多人会谈到这样一些内容，谢谢大家！
主持人：谢谢刚才技术总监讲的关于现在目前的外墙做板材系列的贴面砖的问题，这个问题我这里多说一句话，就是我本人原来是对XPS板这样一个系统是持否定态度的，我接触了以后，我感到对他们的敬业精神，包括他们对一些技术上的难点、重点、管理上的盲点做了深入的研究，对一块板他们是特意为外墙保温来开放的，第二个他们保护层，锚拴的过程，并不是简单把锚拴打到网格布的外面，上海有规定的，他们做了深入的研究，包括他们向系统负责，欧文斯科宁从来不单卖板，是做系统，这个方面引起我非常的钦佩，所以我对XPS挤塑板系列来说，我对欧文斯科宁这种做法非常钦佩，这样也就得出一个结论，能否贴面砖？我现在一个提高的认识，就是能贴，但是要问是谁贴？这是非常重要的。
今天上午就到此结束，谢谢大家！
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