标准规范-国外标准规范-国外标准德国-孙宗列：国外的节能概念不能照搬照抄(图)-建筑节能,绿色建筑,生态建筑,可持续建筑,节能建筑,节能省地,节水节材--Powered By SiteEngine

主持人张天翔：谢谢马总的精采发言。我刚才一直很认真的听。马总在论述的过程中题到了两个观点：一个是文化的消费是一个最节约的消费；建议女士不要买包和皮鞋而是看他的编的大钟乐舞。刚才提到中国是以世界上前所未有的速度建设高耗能的建筑。现在我们有请中元国际设计院首席总建筑师孙宗列就具体的项目谈一下情况。

孙宗列：我很容幸参加这个论坛，作为大钟寺商业广场的设计师，我主持一个项目。从前面各位专家和老师讲到的宏观或者微观的很多的有启发性的事项，包括我们对节约型社会，包括对资源和能源的认识。我认为对我们都是很有启发的。从我们对设计单位的角度，因为我们更多的是都是微观的。从宏观的角度，从整个社会，从能源、环境、资源的角度返到我们具体的项目上，这是我们要更为紧迫的的认为。刚才诸位专家说的一些概念，我们在设计上从大钟寺商业广场，我要说一下设计有什么特点。

1、实际上作为大钟寺商业的设计，已经是按照我国的公用设计节能标准所有的方面进行设计的。是严格执行新的标准的。其实从设计的角度，从建筑的角度，达到这个标准，这也是我们阶段的目标。过若干年以后，更严重的节能标准还要再进一步提升。这只是一个过程和阶段。实际上我们目前从国家的政策、设计规范来讲，也是一个阶段性的东西，而不是最高境界的东西。那么我们从微观的角度，从具体落到每一个设计的决定，实际上是要找一个平衡点。

我们也知道，实际上我国的GDP的增长是以无节制的毁坏资源和浪费能源做代价的增长。所以可能增加一块钱毁坏也是一块钱。所以国家从宏观的角度对这个是非常的重视。前不久我参加过国家发改委、北京市发改委，对建筑部的标准在研究政府投资项宏观的控制，一个发展战略的研究。这是一个国家从政府投资角度来控制政府投资项目的一些设计的标准和设计的原则。我们国家也在开始研究。包括目前建设部也在倡导“四节的城市和四节的建筑”。前不久，汪部长也重申，在建筑界里面的建筑方针，是新时期的建筑方针。这个方针我国最早提出来是50年代初期。那个时候是国家初期发展的时候，当时就提出来，对建筑的标准实际上就是适用经济在可能的条件下美观。

到现在，当今的新时期，现在提倡的是在科学发展观的前提下，也是适用、经济，在可能情况下的美观。很多人不理解，在新时期，在现代社会，建筑从设计角度，美观是必须的东西，但是这个从政府的角度从社会发展的角度，去这么理解也是对的。就是说，从资源的角度，从社会“四节”等概念上面，我国是一个资源匮乏的国家。现在仍然需要我们节俭，并不是说我们可以奢侈，这是建筑对我国各行业的政策上面的观点。

另外，在发改委关于政府投资的研讨会上，我个人发表了一个观点，就是说，在新时期，现在我们目前的以前所未有的速度和规模在发展，在这样状态下，政府投资的项目，更影响做“四节”的表率。今天特别高兴的是，我们北京中坤投资集团投资的大钟寺商业广场纯粹是一个房地产项目，我们设计单位也接触很多的房地产开发商，从开发的角度，房地产商肯定是急功近利的，从商业的角度，一般不会考虑节约资源，更不会去为绿色的环境去多投入。很多实际上是一种商业宣传。但是从一个开发商真正关注这个事情，而请专家讨论这个问题，在开发建设的过程中，提出一些指导性的意见这是难能可贵的。刚才我们很多专家说的对政府无序的东西，以及从法规不健全的角度造成的浪费，大家是非常的痛心的。所以我认为政府首先要做表率。而开发商已经有实际行动就很难得的，而政府要做表率。而在实施方面有一些问题，我主要想谈两点：

1、物权的问题。这个问题导致了很多东西微观化、具体化之后的操作方面的难度。比如说，开发商做的项目，往往很少考虑这个项目长期运行的经济性。往往是开发完了，卖出去了，就什么都不管了，导致了很多的项目不管后期的运营费用，因为跟他没有关系。往往是对政府或者是自管的项目，会关心今后的维护、使用等费用。只要像这样的业主他才会关心前期的建设当中可不可以多花一些钱，而让长期的运营费用降下来，达到一个环保、功能的目标。刚才专家提到了一些关键的问题。比如说是物权的问题，这是以往开发模式造成的，也是物权不具体的一个明确的表示。比如，我们设计像这样大规模的商业。现在房地产倾向于系统划分得越细，越好卖。但是基于刚才我们说的，我们的资源节约和集约的问题，我们会建议业主。就像开私家车和公共汽车一样。

公共汽车是一个发动机带100多个人，而自己的私家车是1个发动机带1个人。所以产生的能耗以及对交通的影响，绝对没有共同交通好。说到我们的项目，我们目前设计的大型项目都提出，一个楼搞一个系统，建两个小的整体的使用效力，以及平面占用的面积耗费的都是很大的。换句话说，这是因为权属的问题会影响到建筑是否节约的过程。但是这里面有一个过程，因为中国是一个发展的阶段，逐步的提出，逐步的解决。40万平方米的建筑是分两个大区，没有分得特别细。任何一个建筑，从物业管理到最后的使用，当然分得细会好卖。从这一点上讲，在我们和其他任何一个项目中，这个项目已经做到一定程度的集约化。这是对资金来源的一个尊重，当然有一个销售和使用维护管理的具体的问题。这是一个方面，是从节约型的建筑讲的，再说得高一点是绿色建筑，就是它物权的问题，而导致设计当中的一些影响。

第二点就是说，在设计里面要寻求一个折中点。因为我们是具体化的，所有的观念、概念也好，是要通过我们去把他们具体化。在目前的状态下，我们是在设计里面需求一个折中点。因为商业建筑毕竟是要有利润的，这一点不能回避，因为在市场经济的发展过程当中，城市要发展、要建设，这里面有一个不容回避的问题，就是商业利益的问题。这个问题我觉得跟我们现在谈得“节约型”社会，包括“绿色的商业”我觉得是要寻求一个平衡点。在多大程度中，去维护绿色的和节约的原则，然后我取得多大程度的利润，因为具体来讲，商业建筑现在国内在建筑上面耗能是非常的厉害的。在建筑行业里面，商业建筑和公共建筑的耗能又占了很大的建筑比例。所以在这种情况下，节能包括我们采取什么技术措施是非常的重要的。

但是我为什么一开始说，政府要做表率，因为节能包括绿色和环保，前期是要有投入的。这个投入带来的是整个社会的效益。但是在目前的发展的阶段，投入不是无节制的，而是找一个平衡点。但是对技术层面来讲，最难的是要发觉这个平衡点。比如说外墙，外墙占商业整个耗能很大，商业建筑的耗能，其中空调部分占整个商业建筑的耗能的40—50%。这一部分，其中60%左右又是外墙的耗费。因为商业建筑的空间大，每平方米占的体积是住宅的数倍，为他这个空间所产生的耗能或是其他建筑的几倍。这个是非常的显著的。但是我把外墙保温的性能提高，这不是说不用花代价的，这就需要寻找一个平衡点，我要花多少的代价得到多少的效益，是一个问题。

另外，我再补充一下，大钟寺商业广场原方案的概念设计是澳大利亚的DCM一个著名的事务所提出的，我们是配合他们做后面的工作。目前建筑业里面也很多的出现了外来的一些文化和外来的设计。对这一点我觉得，从技术层面上讲，发达国家对可再生的利用的建材、循环的建材，对能源和环保的意识都是很多年的研究，有很多可以学习的地方。但是也有一种倾向是，目前很多国外建筑师带进来的都是一种概念。而我们从观众和政府方面，更喜欢看概念。

今年5月份的时候，今年是中法文化年的法国年，所以法国建筑师到中国来交流，我到会上提了一个观点，实际上也是一种质疑和批评，因为国外建筑师带进来很多的概念，对本土化的东西不去研究，不假思索，实际上很多节能的概念，在法国已经研究了30年，它有很成熟的研究，包括一系列的技术的措施。但是他不能原封不动的搬到中国和北京来。现在缺乏的是国外的一些先进的技术本土化。这个我在会上我提出比较尖锐的批评。很多事例里面，技术化的过程，我觉得是很艰难的，有大量的工作和研究要做。包括国外的技术，不是拿来就可以用的，所以从这个角度，从设计者的角度，非常希望，将来有机会，各位专家可以对我们进行更深层次的指导。谢谢大家。